銀魂は声優が豪華、主人公メンバー紹介
銀魂のメインメンバーを適当な駄文に載せて声優とご紹介
明治政府は政権公約を全然守らなかった
役職ないと江戸城に登城しても茶を飲んで弁当食っておしゃべりして帰ってくると聞く
江戸スレ
武士に生まれたら楽して暮らせそう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき22/03/30(水)10:29:29No.953394641そうだねx2
参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
…2無念Nameとしあき22/03/30(水)10:32:47No.953395255そうだねx27
今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
…3無念Nameとしあき22/03/30(水)10:33:03No.953395317
商人の方がいい
…4無念Nameとしあき22/03/30(水)10:33:32No.953395419そうだねx4
でも切腹
…5無念Nameとしあき22/03/30(水)10:35:55No.953395852そうだねx28
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
参勤交代の意味って学校で習わなかった？
…6無念Nameとしあき22/03/30(水)10:36:22No.953395936
>商人の方がいい
天明の飢饉さえなければ…
…7無念Nameとしあき22/03/30(水)10:37:05No.953396062
役職ないと江戸城に登城しても茶を飲んで弁当食っておしゃべりして帰ってくると聞く…
うらやましいと思ったが時間潰すの大変そうだと思った
…8無念Nameとしあき22/03/30(水)10:37:19No.953396105そうだねx15
壮絶で陰湿なマウンティング社会だぞ
死ぬわ
…9無念Nameとしあき22/03/30(水)10:37:54No.953396215そうだねx11
>>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
>参勤交代の意味って学校で習わなかった？
意味がわからなかったのならごめんね
日本って江戸時代からこんな国だったんだなって事
…10無念Nameとしあき22/03/30(水)10:40:55No.953396768そうだねx27
>日本って江戸時代からこんな国だったんだなって事
参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
…11無念Nameとしあき22/03/30(水)10:41:32No.953396907
QOLは確実に今より低い
…12無念Nameとしあき22/03/30(水)10:42:38No.953397112
スレあきには具体的にどの辺りが楽だと思ったのか語って欲しい
…13無念Nameとしあき22/03/30(水)10:42:54No.953397156そうだねx7
1648604574278.jpg-(110074 B)
110074 B
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
…14無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:16No.953397235
年金とか生活保護とかあったのだろうか？
なかったら貧乏人からバタバタ死んでたろうな
…15無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:37No.953397309そうだねx31
>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
なぜ宿場の話が？
…16無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:46No.953397335そうだねx4
No.953395255は参勤交代の話してないんじゃないかな…
スレ画は旗本だから参勤交代関係ないし
…17無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:54No.953397355そうだねx12
>日本って江戸時代からこんな国だったんだなって事
江戸時代と現代を比べるアホ？
…18無念Nameとしあき22/03/30(水)10:44:48No.953397528そうだねx6
>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
大稼ぎで潤って仕方ないわね
…19無念Nameとしあき22/03/30(水)10:44:57No.953397563そうだねx27
というか誰も参勤交代の話なんてしてないのに唐突にマウンティングしてくるの怖い
武士かよ
…20無念Nameとしあき22/03/30(水)10:45:22No.953397631
>年金とか生活保護とかあったのだろうか？
>なかったら貧乏人からバタバタ死んでたろうな
目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
…21無念Nameとしあき22/03/30(水)10:45:25No.953397636そうだねx10
>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
実際問題、反徳川だった武将の国を遠くに置いたお陰で江戸に来るだけで宿場などで莫大な予算を取られて国力が削がれていったんだから何もおかしくないな
おかしいと感じるなら義務教育受けてない奴だな
…22無念Nameとしあき22/03/30(水)10:45:38No.953397671そうだねx3
>というか誰も参勤交代の話なんてしてないのに唐突にマウンティングしてくるの怖い
>薩摩の武士かよ
…23無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:20No.953397821そうだねx7
>というか誰も参勤交代の話なんてしてないのに唐突にマウンティングしてくるの怖い
>武士かよ
舐められたら負けかなと思っている
…24無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:30No.953397858そうだねx3
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
座頭市みたいに按摩の道もあったけどね
まあ万人は無理だろうな
…25無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:36No.953397871そうだねx1
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
限られた職業しかないわな
按摩さんとか瞽女さみたいな
…26無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:38No.953397872そうだねx8
歴史スレはマウンティングで成り立ってるからな
隙あらばのし掛かられてウンチク種付けプレスよ
…27無念Nameとしあき22/03/30(水)10:47:30No.953398059そうだねx7
>歴史スレはマウンティングで成り立ってるからな
>隙あらばのし掛かられてウンチク種付けプレスよ
義務教育レベルの知恵もないやつがさわっていい場所ではないだろうな
…28無念Nameとしあき22/03/30(水)10:47:34No.953398072
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
実際その手のやつは自然と間引かれた
…29無念Nameとしあき22/03/30(水)10:48:22No.953398234そうだねx5
>義務教育レベルの知恵もないやつがさわっていい場所ではないだろうな
歴史じゃなくて国語の授業の問題では
…30無念Nameとしあき22/03/30(水)10:48:25No.953398242
食い物は今と比べてだいたい不味いはず
…31無念Nameとしあき22/03/30(水)10:49:05No.953398383
>>歴史スレはマウンティングで成り立ってるからな
>>隙あらばのし掛かられてウンチク種付けプレスよ
>義務教育レベルの知恵もないやつがさわっていい場所ではないだろうな
何が何でも片一方の方面だけを見て人バカにする奴もな
…32無念Nameとしあき22/03/30(水)10:49:08No.953398389そうだねx3
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
江戸時代なら盲は稼ぐ手段ある
…33無念Nameとしあき22/03/30(水)10:49:26No.953398449そうだねx2
お救い小屋とか人足寄場みたく福祉っぽいものもあるにはあったし
寺社がそういう機能を果たすこともあった
まあ完全であるとは言いがたいが同時代なら他の国も似たようなもんでは
…34無念Nameとしあき22/03/30(水)10:50:12No.953398612
武士は毎日働いてる訳じゃないし給料も別に高くないので超暇だったらしい
…35無念Nameとしあき22/03/30(水)10:50:37No.953398675そうだねx4
んモー喧嘩しないの！
…36無念Nameとしあき22/03/30(水)10:51:42No.953398900
搾取する側の武士に生産性もクソもねえよ
…37無念Nameとしあき22/03/30(水)10:52:35No.953399066
>江戸時代と現代を比べるアホ？
どっちも効率や生産性を考えないアホな国という点では変わってないわ
…38無念Nameとしあき22/03/30(水)10:52:36No.953399071そうだねx1
必要なのは歴史じゃなくて国語と道徳の授業だな
…39無念Nameとしあき22/03/30(水)10:52:55No.953399120そうだねx4
>搾取する側の武士に生産性もクソもねえよ
アホか
だから知らないなら書き込むと恥をかくぞと忠告したのに
田沼意次すら知らないなら黙ってろ
…40無念Nameとしあき22/03/30(水)10:53:03No.953399145
無役の貧乏旗本の家とかだと町人の方がマシな生活できるんでねえか
…41無念Nameとしあき22/03/30(水)10:53:35No.953399246そうだねx6
>>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
>実際問題、反徳川だった武将の国を遠くに置いたお陰で江戸に来るだけで宿場などで莫大な予算を取られて国力が削がれていったんだから何もおかしくないな
>おかしいと感じるなら義務教育受けてない奴だな
急に参勤交代の話し出してる人こそ国語の授業受けたのか心配になるわ
…42無念Nameとしあき22/03/30(水)10:53:52No.953399301
江戸時代は平和だったさん今日も元気なんやなw
…43無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:12No.953399383そうだねx2
武士は武士でも鰹節じゃ
…44無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:34No.953399464そうだねx1
>どっちも効率や生産性を考えないアホな国という点では変わってないわ
封建社会に現代社会の効率性求めてどうすんの
効率を求められるのは搾り取られる側の百姓だ
…45無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:40No.953399481
>江戸時代は平和だったさん今日も元気なんやなw
戦後日本と同じで対外戦争をやるだけの国力がなかっただけの話なんやな
…46無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:45No.953399497
>田沼意次すら知らないなら黙ってろ
田沼ぐらい知ってるよ…翔んでる人だろ？
…47無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:03No.953399563そうだねx4
ここに湧く知識マウントって頭でっかちで文脈読みとれないテンプレアスペ過ぎて
わざとやってるんじゃないかと疑うレベル
…48無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:12No.953399597
周辺地域の山を根こそぎ裸にする炭の消費地
…49無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:12No.953399598
>封建社会に現代社会の効率性求めてどうすんの
現代でも封建社会と変わらない効率性って問題だろ
…50無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:13No.953399601
>戦後日本と同じで対外戦争をやるだけの国力がなかっただけの話なんやな
勝手に琉球侵略した薩摩さんって
…51無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:16No.953399610そうだねx15
この荒れっぷり
やはり江戸っ子大虐殺で江戸しぐさが廃れたのが原因だな
…52無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:00No.953399751そうだねx1
>現代でも封建社会と変わらない効率性って問題だろ
そもそも封建社会って何か知ってるかも怪しい
…53無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:04No.953399761そうだねx3
としあきの平均年齢が40か50だっけ？
…54無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:05No.953399771そうだねx2
>ここに湧く知識マウントって頭でっかちで文脈読みとれないテンプレアスペ過ぎて
>わざとやってるんじゃないかと疑うレベル
参勤交代の意味すらわかってない時点でマウントにすらなってない…
…55無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:07No.953399773
>勝手に琉球侵略した薩摩さんって
薩摩はいつも頭おかしいので
…56無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:39No.953399874そうだねx8
1648605399356.jpg-(48559 B)
48559 B
>やはり江戸っ子大虐殺で江戸しぐさが廃れたのが原因だな
…57無念Nameとしあき22/03/30(水)10:57:03No.953399949そうだねx2
>そもそも封建社会って何か知ってるかも怪しい
能力ではなく世襲やしきたりによって動く国
…58無念Nameとしあき22/03/30(水)10:57:33No.953400047
そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
江戸弁すら残ってない
…59無念Nameとしあき22/03/30(水)10:58:11No.953400165そうだねx1
>能力ではなく世襲やしきたりによって動く国
歴史スレでその認識は浅すぎる
もう書き込まくていいよ
…60無念Nameとしあき22/03/30(水)10:58:34No.953400230
>勝手に琉球侵略した薩摩さんって
幕府公認なんだが
…61無念Nameとしあき22/03/30(水)10:59:02No.953400325そうだねx5
>そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
>江戸弁すら残ってない
大虐殺されたからな
…62無念Nameとしあき22/03/30(水)10:59:23No.953400380そうだねx8
>歴史スレでその認識は浅すぎる
>もう書き込まくていいよ
そうやってなんか分かった風に気取られても何の裏付けもないし
端から見たら間抜けでしかないんだよな
…63無念Nameとしあき22/03/30(水)10:59:35No.953400418そうだねx1
1648605575750.jpg-(105792 B)
105792 B
>>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
>座頭市みたいに按摩の道もあったけどね
>まあ万人は無理だろうな
盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
幕府からの庇護を受けてたりして強い
借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
…64無念Nameとしあき22/03/30(水)11:00:49No.953400637そうだねx2
>>そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
>>江戸弁すら残ってない
>大虐殺されたからな
真の東京人なんて都市伝説だよね
みんな地方の出稼ぎ
…65無念Nameとしあき22/03/30(水)11:00:59No.953400657
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
借金取りの所へ行くのか借金した奴のとこに取り立て目的でいくのかどっちなんだ
…66無念Nameとしあき22/03/30(水)11:01:32No.953400761
「いらっしゃい」って地味に江戸弁なんだよな
…67無念Nameとしあき22/03/30(水)11:01:59No.953400845そうだねx8
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
この一文でここまで釣れるんやな
…68無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:30No.953400926
>江戸っ子大虐殺で江戸しぐさ
１０年くらい前のネタだっけ懐かしいな
…69無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:49No.953400972
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
踏み倒すの前提かよ
…70無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:50No.953400976
>盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
>幕府からの庇護を受けてたりして強い
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
組合出来るほど盲人多かったのは何か理由あったの
栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
…71無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:51No.953400978そうだねx2
そうだねが急に増えたね
…72無念Nameとしあき22/03/30(水)11:03:01No.953401012そうだねx2
>武士は毎日働いてる訳じゃないし給料も別に高くないので超暇だったらしい
武士「よーしととさまは金魚や朝顔の育成に精を出しちゃうぞ！」
…73無念Nameとしあき22/03/30(水)11:03:31No.953401102そうだねx1
>この一文でここまで釣れるんやな
さすがに歴史に対して無知すぎるからな
…74無念Nameとしあき22/03/30(水)11:03:50No.953401160そうだねx3
>>>そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
>>>江戸弁すら残ってない
>>大虐殺されたからな
>真の東京人なんて都市伝説だよね
>みんな地方の出稼ぎ
現代だってこれからの季節百姓のガキが
花の大東京に出て来て浮かれるよ
…75無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:12No.953401232
>>盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
>>幕府からの庇護を受けてたりして強い
>>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
>組合出来るほど盲人多かったのは何か理由あったの
>栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
風が吹くと砂埃が酷くて砂が目に入ると最悪失明する
…76無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:36No.953401292
江戸時代の侍は見栄というか立派を演じないといけないからなぁ
大雨でも雨宿りせず堂々と道の真ん中を歩くとか
…77無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:37No.953401293そうだねx10
>この一文でここまで釣れるんやな
それを参勤交代と言い出した子のトンチキっぷりで釣れたんじゃないかな…
…78無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:38No.953401297
聖徳太子って知ってる？
…79無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:52No.953401333
1648605892216.jpg-(317268 B)
317268 B
>借金取りの所へ行くのか借金した奴のとこに取り立て目的でいくのかどっちなんだ
借金取りからの依頼を受けて借金したやつのとこにGO！
遊郭なんかのツケを払わないやつの家の前で大声で騒ぎ立て金を払うまで帰らない
ちょっとでも手を出すと検校さまに言いつけられちゃうんだ
…80無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:57No.953401354
>盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
耳なし芳一の話もそういう人達が広めた話だっていうな
…81無念Nameとしあき22/03/30(水)11:05:44No.953401519そうだねx2
>1648605892216.jpg
左様って…のコマそのシーンなのね
…82無念Nameとしあき22/03/30(水)11:06:40No.953401721
1648606000192.jpg-(101519 B)
101519 B
みんなも使おう江戸ことば
…83無念Nameとしあき22/03/30(水)11:06:46No.953401744そうだねx1
女に生まれたら楽できるみたいな適当さだなスレあき
…84無念Nameとしあき22/03/30(水)11:06:59No.953401785そうだねx3
外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
…85無念Nameとしあき22/03/30(水)11:07:44No.953401943そうだねx4
1648606064997.jpg-(363325 B)
363325 B
現代に息づく江戸の生き方
…86無念Nameとしあき22/03/30(水)11:08:06No.953402021
>ここに湧く知識マウントって頭でっかちで文脈読みとれないテンプレアスペ過ぎて
>わざとやってるんじゃないかと疑うレベル
待ってましたとばかりでな
…87無念Nameとしあき22/03/30(水)11:08:32No.953402101
1648606112577.jpg-(648496 B)
648496 B
>組合出来るほど盲人多かったのは何か理由あったの
>栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
囲炉裏の煙はあんまり目によろしくないみたいね
江戸時代中期の火山噴火の時も降灰で目を傷めちゃう江戸っ子多かったみたい
あとはどうしても外科手術が未発達なので白内障なんかにかかるともうアウトなんだ
…88無念Nameとしあき22/03/30(水)11:09:19No.953402252
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
お前元服前なのか偉く老け顔だな
…89無念Nameとしあき22/03/30(水)11:10:18No.953402446そうだねx5
1648606218029.jpg-(5334 B)
5334 B
>参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
…90無念Nameとしあき22/03/30(水)11:10:57No.953402565そうだねx1
江戸の街では障害者には障害者なりの仕事が決められてたと聞いた
ひょっとこって風呂焚きやってる知障がモデルだし
…91無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:10No.953402605そうだねx1
>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
参勤交代システムは外からの侵入が少ない島国日本ならでわだと思う
普通は国境沿いにこそ軍で固めて強化しないといけない
…92無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:14No.953402613そうだねx1
>武士「よーしととさまは金魚や朝顔の育成に精を出しちゃうぞ！」
朝顔は大会開かれるくらいみんなで流行ったらしいなみんなでやるから尊いんだ
…93無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:16No.953402623そうだねx6
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
これもう古い考え方なんだってな
…94無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:47No.953402734
>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
ローマ皇帝「」
…95無念Nameとしあき22/03/30(水)11:12:36No.953402910そうだねx5
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
今だと否定されてる奴〜
…96無念Nameとしあき22/03/30(水)11:13:04No.953403005そうだねx2
>>参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
徳さんはめ組に蕎麦奢ったりで忙しいだろ
…97無念Nameとしあき22/03/30(水)11:13:13No.953403026そうだねx2
>>武士「よーしととさまは金魚や朝顔の育成に精を出しちゃうぞ！」
>朝顔は大会開かれるくらいみんなで流行ったらしいなみんなでやるから尊いんだ
メジロやコウロギの鳴き合わせとかも楽しそう
大金のかかったポケモンバトルに江戸っ子も夢中！
…98無念Nameとしあき22/03/30(水)11:14:01No.953403186
>参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
おみやげにえっちな浮世絵のｳｽｲﾎﾝを買って国元に帰ってみんなによろこばれる
…99無念Nameとしあき22/03/30(水)11:14:35No.953403285
>江戸の街では障害者には障害者なりの仕事が決められてたと聞いた
>ひょっとこって風呂焚きやってる知障がモデルだし
盲人も当道座って寄合があって
検校という最も位の高い人は幕府の謁見を許されたくらい
…100無念Nameとしあき22/03/30(水)11:14:48No.953403328そうだねx1
>これもう古い考え方なんだってな
そもそもこの考えが主流になったことが無かったりする
義務教育でも教えてもいないはず
…101無念Nameとしあき22/03/30(水)11:15:45No.953403541そうだねx6
1648606545156.gif-(1967229 B)
1967229 B
>徳さんはめ組に蕎麦奢ったりで忙しいだろ
…102無念Nameとしあき22/03/30(水)11:16:56No.953403799
>>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
>今だと否定されてる奴〜
「武士の家計簿」の人が資料を調べてたけど街道の整備や宿場町の活性化のおかげで
経済がいい感じに循環する大動脈として機能していたみたいね
あと文化交流の面でもかなり有意義で農業にもいい影響があったとか
…103無念Nameとしあき22/03/30(水)11:17:37No.953403933そうだねx8
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
昔はそう教えてたけれど
武士の御恩と奉公で主君のところに定期的に顔を出すのは当たり前のことで（鎌倉時代からやってる）
派手に金を使ってやってくるのも各藩がメンツをかけてやっていることなので
むしろ幕府の方から過度な支出を削減するように命じたりもしているから
幕府が一方的に大名の国力を削ぐためにやらせていたということではない
…104無念Nameとしあき22/03/30(水)11:18:47No.953404167そうだねx2
>義務教育でも教えてもいないはず
教科書が嘘ついてるとやり玉にあげられるぐらいには書かれてるんじゃないかな
…105無念Nameとしあき22/03/30(水)11:18:47No.953404169そうだねx2
>>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
>ローマ皇帝「」
お前は初代が詐欺師だろ！
…106無念Nameとしあき22/03/30(水)11:19:40No.953404353そうだねx1
>義務教育でも教えてもいないはず
90年代はそう教えてる教師が多かったし結果として貧乏になったのは本当だから「参勤交代は資金がかかるから大名の経済負担になった」みたいな風に書いてる教科書はあったぞ
…107無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:02No.953404436
>>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
>ローマ皇帝「」
日本独自のシステムだとは書いてない
ローマ帝国と同じような体制もそんじゃそこらで栄えてるわけじゃない
…108無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:23No.953404525
1648606823148.jpg-(33109 B)
33109 B
>お前は初代が詐欺師だろ！
詐欺師というかなんというか…
ちゃんと体も張ってるから許して
…109無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:43No.953404596そうだねx1
>義務教育でも教えてもいないはず
俺は習ったけどあくまでも教科書の補足としてだった記憶だな
今思いかえすと時期的に教師が不勉強なだけだった気がする
…110無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:59No.953404650
寂しガリア戦記…
…111無念Nameとしあき22/03/30(水)11:21:00No.953404652
江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
…112無念Nameとしあき22/03/30(水)11:21:28No.953404742そうだねx1
>>>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
>>今だと否定されてる奴〜
>「武士の家計簿」の人が資料を調べてたけど街道の整備や宿場町の活性化のおかげで
>経済がいい感じに循環する大動脈として機能していたみたいね
>あと文化交流の面でもかなり有意義で農業にもいい影響があったとか
とある藩「なんでうちを通らなかったんですか？」
…113無念Nameとしあき22/03/30(水)11:21:43No.953404788
500石の旗本の次男坊あたりに生まれたい
…114無念Nameとしあき22/03/30(水)11:22:00No.953404848
家康くんが顔見せにきた大名を接待してたから覚えが良くなるように豪勢にしたとかバブルのゴルフ接待みたいだな
…115無念Nameとしあき22/03/30(水)11:22:57No.953405048
>500石の旗本の次男坊あたりに生まれたい
政略結婚の駒にされるやーつ
…116無念Nameとしあき22/03/30(水)11:23:54No.953405262そうだねx1
武家の次男坊は冷や飯食わされてるイメージ
…117無念Nameとしあき22/03/30(水)11:25:24No.953405562
1648607124381.jpg-(17147 B)
17147 B
>武士の御恩と奉公で主君のところに定期的に顔を出すのは当たり前のことで（鎌倉時代からやってる）
これ江戸時代ののうみんもおなじで
年に二回ばかし領主のお侍様のとこに顔を出してｱｲｻﾂしてたみたいね
村の若いのを中間としてお屋敷に働きに行かせたり御恩と奉公的な関係がずっと続いていなさる
…118無念Nameとしあき22/03/30(水)11:26:27No.953405794そうだねx1
>江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
徳川一強体制が評価されてんじゃないの
…119無念Nameとしあき22/03/30(水)11:26:52No.953405892
1648607212369.jpg-(445182 B)
445182 B
>武家の次男坊は冷や飯食わされてるイメージ
部屋住みはとしあきになるしかないんだ…
でもたまに井伊直弼さんみたいに
学問や武芸にちゃんと精進する変なとしあきも登場したりする
…120無念Nameとしあき22/03/30(水)11:27:50No.953406064そうだねx4
>徳川一強体制が評価されてんじゃないの
中央集権国家として全国が統一されたの大きいよね
平安時代はまだ地方がカオスな状況すぎる…
…121無念Nameとしあき22/03/30(水)11:27:58No.953406093
>普通は国境沿いにこそ軍で固めて強化しないといけない
幕府側から見れば外様大名領なんて外国みたいなもんだし
…122無念Nameとしあき22/03/30(水)11:28:46No.953406284
>>500石の旗本の次男坊あたりに生まれたい
>政略結婚の駒にされるやーつ
長男・世継ぎの為大変
次男・長男死んだら役目を継ぐ
三男・他家の養子に送られる
楽ではないよね
…123無念Nameとしあき22/03/30(水)11:29:29No.953406465そうだねx2
>平安時代はまだ地方がカオスな状況すぎる…
まだというか一旦平安時代の途中で崩壊してるからなあ律令制
…124無念Nameとしあき22/03/30(水)11:29:35No.953406487
てやんでい
…125無念Nameとしあき22/03/30(水)11:29:56No.953406564
>>普通は国境沿いにこそ軍で固めて強化しないといけない
>幕府側から見れば外様大名領なんて外国みたいなもんだし
なのでこうして頻繁に領地替えを命じて重要地点は親藩で固める
…126無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:34No.953406678そうだねx4
武士を怒らせる遊びが江戸町民の間で流行
…127無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:35No.953406682そうだねx4
>中央集権国家として全国が統一されたの大きいよね
ヨーロッパで言う絶対王政に近い政体だしな
参勤交代のおかげで譜代から外様まで「江戸っ子」だしまるっきり体制側に取り込めたようなもん
…128無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:36No.953406684
1648607436289.jpg-(14215 B)
14215 B
>てやんでい
…129無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:59No.953406760そうだねx1
>>江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
>徳川一強体制が評価されてんじゃないの
国としての在り方より
疫病だらけだし治安もよろしくない寿命クッソ短いし
いいことは少ないよ
…130無念Nameとしあき22/03/30(水)11:31:33No.953406870
同心とかって出世の目ある？
…131無念Nameとしあき22/03/30(水)11:31:46No.953406910
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42204 B
>まだというか一旦平安時代の途中で崩壊してるからなあ律令制
税金高すぎ農民の負担大きすぎだもんねえ律令制
あんなに大ブームになってた古墳作りも
古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
…132無念Nameとしあき22/03/30(水)11:31:52No.953406926
> なのでこうして頻繁に領地替えを命じて重要地点は親藩で固める
まあ親藩や譜代に対しての方がずっと監査は厳しいんだけども
…133無念Nameとしあき22/03/30(水)11:32:31No.953407058
>江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
平安時代って一括に言うけど初期、中期、後期と政体が変化しまくってるし無意味な時代区分としか
…134無念Nameとしあき22/03/30(水)11:32:50No.953407130
一番楽しそうなのは明治大正かな
富国強兵で和洋折衷の時代だしドリームがあった
…135無念Nameとしあき22/03/30(水)11:33:05No.953407173
>ヨーロッパで言う絶対王政に近い政体だしな
>参勤交代のおかげで譜代から外様まで「江戸っ子」だしまるっきり体制側に取り込めたようなもん
田舎から上京してきた参勤交代のお侍さんも
なんだ江戸の物価高ぇ！って文句を言いながらも
すっかり都会の絵の具に染まってしまうとこ好き
…136無念Nameとしあき22/03/30(水)11:33:25No.953407244そうだねx2
>一番楽しそうなのは室町かな
>自力救済で下剋上の時代だしドリームがあった
…137無念Nameとしあき22/03/30(水)11:33:59No.953407353
>村の若いのを中間としてお屋敷に働きに行かせたり御恩と奉公的な関係がずっと続いていなさる
最近どうよお米の調子みたいなフランクなお侍さんもいたのかな
…138無念Nameとしあき22/03/30(水)11:34:01No.953407358そうだねx2
>古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
古代道は高低差考えず直線に引きすぎてて使いにくいって話を見かけたな
アップダウンの激しい広域農道を思い出す
…139無念Nameとしあき22/03/30(水)11:34:10No.953407388そうだねx2
>あんなに大ブームになってた古墳作りも
>古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
いやそれは古墳に使ってた労力を道路整備に回したからだろ
古墳がどの程度整備されてたかは知らんが道路に関しては作ってからもずっと維持のために整備の労働力必要だし
…140無念Nameとしあき22/03/30(水)11:34:31No.953407461そうだねx2
1648607671092.jpg-(57034 B)
57034 B
>一番楽しそうなのは明治大正かな
>富国強兵で和洋折衷の時代だしドリームがあった
好景気に沸いた大正の雰囲気華やかで素敵
…141無念Nameとしあき22/03/30(水)11:35:18No.953407613そうだねx5
>いやそれは古墳に使ってた労力を道路整備に回したからだろ
ブームが古墳から寺院になったのもありそう
…142無念Nameとしあき22/03/30(水)11:36:05No.953407774
江戸でお侍さんが通うような地元で人気の料理を作るお仕事したかった
…143無念Nameとしあき22/03/30(水)11:36:50No.953407930そうだねx2
> 税金高すぎ農民の負担大きすぎだもんねえ律令制
律令制の税は公的に定められたもんだとそんなに負担大きくないよ
途中から国司などが強制的に貸し付けて利益を得るなどで負担が大きくなった
…144無念Nameとしあき22/03/30(水)11:37:03No.953407978
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99484 B
>最近どうよお米の調子みたいなフランクなお侍さんもいたのかな
そういうちょっとしたコミュニケーションが大切だったみたいね
あとお屋敷で働かせてもらうとちょっとした外出の時の付き添いのたびに
手間賃として現金収入が入るのでのうみんもめっちゃ笑顔になる
…145無念Nameとしあき22/03/30(水)11:37:20No.953408019そうだねx2
>好景気に沸いた大正の雰囲気華やかで素敵
サクラ大戦は太正だし蒸気の発達したパラレルワールドだけど
まぁいいや
…146無念Nameとしあき22/03/30(水)11:38:08No.953408170そうだねx1
明治って日清日露戦争で人がいっぱい死んだイメージが強い
…147無念Nameとしあき22/03/30(水)11:39:00No.953408350そうだねx2
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123645 B
>一番楽しそうなのは昭和かな
>高度成長でバブルの時代だしドリームがあった
…148無念Nameとしあき22/03/30(水)11:39:32No.953408462
>> 税金高すぎ農民の負担大きすぎだもんねえ律令制
>律令制の税は公的に定められたもんだとそんなに負担大きくないよ
>途中から国司などが強制的に貸し付けて利益を得るなどで負担が大きくなった
国司に農民達が酷使されてきたんだな
…149無念Nameとしあき22/03/30(水)11:40:35No.953408682
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39588 B
>律令制の税は公的に定められたもんだとそんなに負担大きくないよ
>途中から国司などが強制的に貸し付けて利益を得るなどで負担が大きくなった
種もみなんかを高利で強制的に貸し付けするようになっちゃったのよね
おかげで独自に品種改良をしたりする創意工夫のノウハウも育たなくなってしまった
その点江戸時代はお伊勢参りのたびに農民がみんなで種の交換をしあったりしてめっちゃ技術も発展してた
…150無念Nameとしあき22/03/30(水)11:40:49No.953408732
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122393 B
行政的に統一国家になり得たのって奈良時代以来だよね
奈良時代の東大寺よろしく巨大建築が江戸期にバンバン増え始めたのはその証拠
…151無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:03No.953408778そうだねx1
>国司に農民達が酷使されてきたんだな
国士無双なんやな
…152無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:39No.953408908そうだねx1
>明治って日清日露戦争で人がいっぱい死んだイメージが強い
西南戦争もあったし争乱の時代ではあった
…153無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:42No.953408921そうだねx1
>手間賃として現金収入が入るのでのうみんもめっちゃ笑顔になる
言われてみたら運命共同体みたいなもんだから仲良くしとくに越したことはないんだよな
…154無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:43No.953408924
> あんなに大ブームになってた古墳作りも
古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
薄墓令の影響の方が大きいんじゃないの
…155無念Nameとしあき22/03/30(水)11:42:41No.953409143そうだねx1
>>手間賃として現金収入が入るのでのうみんもめっちゃ笑顔になる
>言われてみたら運命共同体みたいなもんだから仲良くしとくに越したことはないんだよな
いうなれば運命共同体
領地の農民は家族
農民は兄弟
…156無念Nameとしあき22/03/30(水)11:43:16No.953409260
バブルは面接行ったらお寿司買ってもらえたって聞いて羨ましく思った
…157無念Nameとしあき22/03/30(水)11:43:53No.953409383そうだねx3
>農民は兄弟
嘘を言うな！
農民はみんな俺のために死ねとは言わんがもう少し頑張ってください！
…158無念Nameとしあき22/03/30(水)11:43:58No.953409409
>>明治って日清日露戦争で人がいっぱい死んだイメージが強い
>西南戦争もあったし争乱の時代ではあった
戦国の乱世にしろ江戸時代にしろ何にしろなんでも負の側面はありますわな
それだけの話
現代社会だってそうだしそこばかり注視してもしょうがない
…159無念Nameとしあき22/03/30(水)11:44:02No.953409422そうだねx2
>おかげで独自に品種改良をしたりする創意工夫のノウハウも育たなくなってしまった
どっちかというとそんなノウハウが育つほど文化が成熟してないというか…
江戸時代とは農業技術や知識の蓄積が違い過ぎて比べるのは可哀想と言うか
比べるなら同じ時代の他の国々を調べてみると日本の農民も世界の農民も当時はそこまで発達してないし
…160無念Nameとしあき22/03/30(水)11:44:37No.953409541そうだねx1
>バブルは面接行ったら温泉接待食らったら
…161無念Nameとしあき22/03/30(水)11:47:03No.953410036そうだねx2
バブル期は優秀な学生は他社を受けないように強制的に2週間海外旅行連れてかれたってテレビで言ってた
…162無念Nameとしあき22/03/30(水)11:47:05No.953410046そうだねx1
>>バブルは面接行ったら温泉接待食らったら
自レスは恥ずかしいが高卒の俺でこれ
大卒なんてもっと凄いと聞いた
…163無念Nameとしあき22/03/30(水)11:48:59No.953410440そうだねx6
1648608539691.jpg-(73709 B)
73709 B
農作業手伝ってくれたお侍さんがいたのでお礼に行ったらお殿様だった…
…164無念Nameとしあき22/03/30(水)11:50:00No.953410669そうだねx1
そりゃバブルだもの
面接でピザが出たり色々聞いた
…165無念Nameとしあき22/03/30(水)11:51:40No.953411003
>農作業手伝ってくれたお侍さんがいたのでお礼に行ったらお殿様だった…
米沢藩だっけか
他の藩でもお忍びで町に繰り出すお殿様が実在したと聞く
…166無念Nameとしあき22/03/30(水)11:52:55No.953411256
1648608775121.jpg-(181024 B)
181024 B
>薄墓令の影響の方が大きいんじゃないの
もがりっていう風葬みたいな葬儀が庶民の間に流行っていたんだけど
儀式にお金がかかりすぎるからって禁止令がたびたび出されてたみたいね
綺麗な白骨になった遺体をもう一回パズルみたいに組み立てて再埋葬するのでたまにパーツ間違えてたりする
…167無念Nameとしあき22/03/30(水)11:53:25No.953411381
もうどの時代の話してるのかメチャクチャ
…168無念Nameとしあき22/03/30(水)11:53:51No.953411462そうだねx2
1648608831497.jpg-(128912 B)
128912 B
>>農民は兄弟
>嘘を言うな！
>農民はみんな俺のために死ねとは言わんがもう少し頑張ってください！
なんかこの農民全然言うこと聞いてくれないんですけお！
…169無念Nameとしあき22/03/30(水)11:54:57No.953411695
>>農作業手伝ってくれたお侍さんがいたのでお礼に行ったらお殿様だった…
>米沢藩だっけか
>他の藩でもお忍びで町に繰り出すお殿様が実在したと聞く
上杉鷹山公だよ
お殿様のお忍び町歩きが本当にあったという貴重な証拠
…170無念Nameとしあき22/03/30(水)11:56:28No.953412008そうだねx1
農民と言っても地主と小作を一括にできないし
…171無念Nameとしあき22/03/30(水)11:57:15No.953412168そうだねx2
1648609035509.gif-(184662 B)
184662 B
>お殿様のお忍び町歩きが本当にあったという貴重な証拠
ということは悪代官の数もやはり
…172無念Nameとしあき22/03/30(水)11:57:42No.953412254そうだねx4
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
そもそもこれが悪い
組織形骸化による非効率化は時代も国も関係ない普遍的な文明病なのに
…173無念Nameとしあき22/03/30(水)11:58:28No.953412403
>上杉鷹山公だよ
>お殿様のお忍び町歩きが本当にあったという貴重な証拠
鷹山さんだったんか…あの人ほんと偉いねえ
えぇい！上様がかような場所におられるはずがない！！１１！
…174無念Nameとしあき22/03/30(水)11:59:37No.953412635
>ということは悪代官の数もやはり
悪代官に関しては堀田正俊の天領改革でかなり変わった
それ以前は私用で領民を使ったり領主気取りが多かったみたいだ
…175無念Nameとしあき22/03/30(水)11:59:44No.953412658
>えぇい！上様がかような場所におられるはずがない！！１１！
城に通された婆さんもこんな思いだったのだろうか
…176無念Nameとしあき22/03/30(水)12:00:17No.953412753
1648609217847.jpg-(340151 B)
340151 B
鷹山さんいいよね
ほかにもいろんなことやってくれてるのですき
…177無念Nameとしあき22/03/30(水)12:00:24No.953412780そうだねx1
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
…178無念Nameとしあき22/03/30(水)12:01:33No.953413010
>>えぇい！上様がかような場所におられるはずがない！！１１！
>城に通された婆さんもこんな思いだったのだろうか
漫☆画太郎先生のババァみたいな形相になって狼藉を奮いそう
…179無念Nameとしあき22/03/30(水)12:02:10No.953413144
>城に通された婆さんもこんな思いだったのだろうか
ええいうちのばぁさんが城におるはずないって家族の気持ちもありそう
…180無念Nameとしあき22/03/30(水)12:02:42No.953413251
>漫☆画太郎先生のババァみたいな形相になって狼藉を奮いそう
剣術指南大根でボコボコにしそう
…181無念Nameとしあき22/03/30(水)12:02:54No.953413301
>生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
戦争準備
…182無念Nameとしあき22/03/30(水)12:03:49No.953413522そうだねx1
向上心と下剋上は紙一重ゆえのう
…183無念Nameとしあき22/03/30(水)12:04:21No.953413628
>>生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
>戦争準備
即改易
…184無念Nameとしあき22/03/30(水)12:06:37No.953414121そうだねx2
1648609597586.jpg-(35800 B)
35800 B
>鷹山さんいいよね
小説だけど面白かった
…185無念Nameとしあき22/03/30(水)12:06:51No.953414169
>即改易
ニートを強制される社会か･･･
確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
…186無念Nameとしあき22/03/30(水)12:06:53No.953414179そうだねx1
>生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
加賀藩なんかだと事務担当員の採用試験制度があって
読み書きそろばんのスキルがあれば出世も出来たって話が面白いかったねえ
明治のご一新で皆が路頭に迷ってる時も再就職の際に助かったりとか
…187無念Nameとしあき22/03/30(水)12:07:54No.953414422そうだねx2
>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
ネットも無いのに理想とか有り得ん
…188無念Nameとしあき22/03/30(水)12:08:50No.953414631
江戸の参勤交代で天ぷら食べたお殿様が天ぷら食べたいってごねて作ってもらったらさつまいもの天ぷらだったりしてションボリしてそう
…189無念Nameとしあき22/03/30(水)12:09:37No.953414801
>江戸の参勤交代で天ぷら食べたお殿様が天ぷら食べたいってごねて作ってもらったらさつまいもの天ぷらだったりしてションボリしてそう
サンマは目黒に限る
…190無念Nameとしあき22/03/30(水)12:10:15No.953414947
>>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
>ネットも無いのに理想とか有り得ん
最悪ネットさえあれば家から一歩も出ない仕事でも…
…191無念Nameとしあき22/03/30(水)12:10:39No.953415028そうだねx2
>ニートを強制される社会か･･･
>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
貰える年俸が充分あればいいが
そうでなければ苦難の時代
…192無念Nameとしあき22/03/30(水)12:10:48No.953415058そうだねx2
歌舞伎に夢中になっちゃった若侍さんの日記があったんだけど
最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
…193無念Nameとしあき22/03/30(水)12:11:46No.953415277そうだねx6
>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
推しが出来たんやな…
…194無念Nameとしあき22/03/30(水)12:11:46No.953415278そうだねx1
>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
布団が無いのがきつい…
…195無念Nameとしあき22/03/30(水)12:12:34No.953415484そうだねx3
>>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
>推しが出来たんやな…
めっちゃ課金してそう
…196無念Nameとしあき22/03/30(水)12:15:48No.953416324
江戸時代は米の価値の下落がやばかった
特に武士は米が給料だったので困窮する武士が続出した
…197無念Nameとしあき22/03/30(水)12:16:42No.953416585
各藩積極的に開墾したり干潟の埋め立てで米を増やしたら米が給料の侍が困窮しましたってのが面白い
…198無念Nameとしあき22/03/30(水)12:16:58No.953416656そうだねx3
>めっちゃ課金してそう
おひねり破産してそう
…199無念Nameとしあき22/03/30(水)12:20:04No.953417434
3枚目とかが推しになってそう
…200無念Nameとしあき22/03/30(水)12:20:44No.953417619そうだねx1
>>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
>推しが出来たんやな…
現代人と変わらないな…
…201無念Nameとしあき22/03/30(水)12:22:51No.953418203
>>栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
>風が吹くと砂埃が酷くて砂が目に入ると最悪失明する
あと湯屋な
今みたいに衛生的じゃないから伝染病や眼病の元だった
…202無念Nameとしあき22/03/30(水)12:23:37No.953418417
サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
高く見ても年収70万円相当ていどだし
…203無念Nameとしあき22/03/30(水)12:24:22No.953418634そうだねx1
参勤交代で国力が下がるという人はわざと言ってるのか
現代で言う観光業や外食産業の立ち位置をどう捉えているのか
…204無念Nameとしあき22/03/30(水)12:25:35No.953418996
1648610735130.jpg-(101305 B)
101305 B
籠って乗り心地悪そう
…205無念Nameとしあき22/03/30(水)12:26:27No.953419251
>サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
>高く見ても年収70万円相当ていどだし
内職
朝顔とか凧作りや傘張りコオロギ養殖他色々
…206無念Nameとしあき22/03/30(水)12:26:51No.953419347そうだねx2
飲み屋で刀抜けないの分かってる町民に煽られるなんて俺は嫌だよ
…207無念Nameとしあき22/03/30(水)12:27:22No.953419509
>飲み屋で刀抜けないの分かってる町民に煽られるなんて俺は嫌だよ
抜いたら竹光ってばれちゃう
…208無念Nameとしあき22/03/30(水)12:27:28No.953419545
>サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
>高く見ても年収70万円相当ていどだし
破れた傘修理業
…209無念Nameとしあき22/03/30(水)12:29:19No.953420098そうだねx1
うちの地元には参勤交代の折に殿が
通り掛かる仙台公からカツアゲをしていたというエピソードがあるが
解説本だと「参勤交代のルートは事前に偵察されるので殿が仙台公にエンカウントはできないだろうしスゴイシツレイにあたるのでおそらく創作だろう」とされていたな
小藩なので参勤交代の折の宿場町としての収入が重要だった
それと鮎が捕れる
…210無念Nameとしあき22/03/30(水)12:29:21No.953420119そうだねx1
1648610961930.jpg-(135235 B)
135235 B
>サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
>高く見ても年収70万円相当ていどだし
やっぱり内職とかでしのいでたのかしら
「武士の家計簿」だと困った時はお侍さん同士でお金を都合しあってて
入った俸禄も即換金して借金返済に充ててたとかおつらい…
…211無念Nameとしあき22/03/30(水)12:30:10No.953420344
>籠って乗り心地悪そう
後ろので参勤交代しろ
…212無念Nameとしあき22/03/30(水)12:31:37No.953420804
>武家の次男坊は冷や飯食わされてるイメージ
家継げない次男以降って養子や婿入りの口もなかったらどうやって稼ぐんだろう
一生兄に養ってもらうの？
…213無念Nameとしあき22/03/30(水)12:31:39No.953420812
>>籠って乗り心地悪そう
>後ろので参勤交代しろ
超高速
参勤交代！
…214無念Nameとしあき22/03/30(水)12:32:06No.953420934
>籠って乗り心地悪そう
忠臣蔵だっけ?
新幹線と並走するぞという意気込みを持つ程に急いだって意味だとはわかるが
…215無念Nameとしあき22/03/30(水)12:32:52No.953421166そうだねx2
>家継げない次男以降って養子や婿入りの口もなかったらどうやって稼ぐんだろう
>一生兄に養ってもらうの？
部屋住みはあくまでも家を存続させるための予備パーツですゆえ…
当時はわりと病気で死ぬのでチャンスが来ることもある
来ないこともある
…216無念Nameとしあき22/03/30(水)12:33:36No.953421382
>参勤交代で国力が下がるという人はわざと言ってるのか
>現代で言う観光業や外食産業の立ち位置をどう捉えているのか
昔は今と違って関所によって人の往来が自由じゃないし
…217無念Nameとしあき22/03/30(水)12:35:27No.953421943
江戸お侍三大死因
風邪
肝硬変
腹上死
…218無念Nameとしあき22/03/30(水)12:36:10No.953422148そうだねx2
>「武士の家計簿」だと困った時はお侍さん同士でお金を都合しあってて
>入った俸禄も即換金して借金返済に充ててたとかおつらい…
「武士の絵日記」だと写本を作ってそれを他の人に売るとかで生計立ててたなあ
ただ収入がカツカツで基本的には質素な生活してるのに
ちょっと友人同士で集まって飲み会したりするとびっくりするくらい居酒屋で金使いまくったりしてて
当時の侍の経済感覚って質素なのに金遣い荒いという感覚も受けた
…219無念Nameとしあき22/03/30(水)12:36:20No.953422203そうだねx1
>昔は今と違って関所によって人の往来が自由じゃないし
めっちゃ自由よ同時代の他の国に比べると
毎年冬至に行ってたのうみんの日記すき
あと講でお金を出し合ってくじびきでお伊勢参り行ったりとか
…220無念Nameとしあき22/03/30(水)12:38:37No.953422906
>「武士の絵日記」だと写本を作ってそれを他の人に売るとかで生計立ててたなあ
そっか写本か！いろんな内職あったのねえ
>ただ収入がカツカツで基本的には質素な生活してるのに
>ちょっと友人同士で集まって飲み会したりするとびっくりするくらい居酒屋で金使いまくったりしてて
>当時の侍の経済感覚って質素なのに金遣い荒いという感覚も受けた
普段我慢してるせいかお金が入ったら気が大きくなっちゃうのかな
うｎ江戸っ子みたいでかっこいい！
…221無念Nameとしあき22/03/30(水)12:38:41No.953422926
>ちょっと友人同士で集まって飲み会したりするとびっくりするくらい居酒屋で金使いまくったりしてて
>当時の侍の経済感覚って質素なのに金遣い荒いという感覚も受けた
褻の日と晴れの日で違うんだろ
…222無念Nameとしあき22/03/30(水)12:40:02No.953423352
1648611602396.png-(81691 B)
81691 B
>江戸お侍三大死因
>風邪
>肝硬変
>腹上死
腹上死はちょっとうらやましくもある
…223無念Nameとしあき22/03/30(水)12:41:43No.953423871
>めっちゃ自由よ同時代の他の国に比べると
モーツァルトなんかは18世紀後半にヨーロッパ中を旅してて当時のヨーロッパは安全なイメージだったけど
実際には街から街の間の危険地域をダッシュで回避しながらの旅だったと聞いてまあそんなもんだよなとなった
…224無念Nameとしあき22/03/30(水)12:41:54No.953423929
>めっちゃ自由よ同時代の他の国に比べると
>毎年冬至に行ってたのうみんの日記すき
>あと講でお金を出し合ってくじびきでお伊勢参り行ったりとか
それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
…225無念Nameとしあき22/03/30(水)12:44:00No.953424555
>歌舞伎に夢中になっちゃった若侍さんの日記があったんだけど
>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
これ気になるんだけどどっかで見れる？
…226無念Nameとしあき22/03/30(水)12:44:57No.953424877そうだねx2
>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
お陰で宿場が潤うのじゃ
…227無念Nameとしあき22/03/30(水)12:45:35No.953425057そうだねx3
>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
それも江戸中期には藩の側が見栄張って無駄金使うようになってお前らいい加減にしろと幕府側が嗜める有様
…228無念Nameとしあき22/03/30(水)12:46:00No.953425200
>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
…229無念Nameとしあき22/03/30(水)12:46:11No.953425256
1648611971634.jpg-(377300 B)
377300 B
>モーツァルトなんかは18世紀後半にヨーロッパ中を旅してて当時のヨーロッパは安全なイメージだったけど
>実際には街から街の間の危険地域をダッシュで回避しながらの旅だったと聞いてまあそんなもんだよなとなった
一時期はテンプル騎士団が往年のローマ街道を復旧してくれたおかげで
だいぶ交通も安全になっていたんだけど教団が13日の金曜部の日に強襲され
またしても暗黒時代がｳﾜｰｯ
…230無念Nameとしあき22/03/30(水)12:47:21No.953425639そうだねx1
>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
解釈次第
現実に藩財政圧迫したのは事実
…231無念Nameとしあき22/03/30(水)12:47:43No.953425752
>>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
>それも江戸中期には藩の側が見栄張って無駄金使うようになってお前らいい加減にしろと幕府側が嗜める有様
そもそも最初から財政浪費の目的なんて無かったし
ただの武士の伝統だから信長や秀吉もやってたこと
…232無念Nameとしあき22/03/30(水)12:47:49No.953425777そうだねx2
日本も農民や商人は旅の護身用に脇差し許可されていた程度には危険だよ
山賊とか出るのではなく一人旅とかしていると隙を見せたらそこらへんの農民が追い剥ぎになる
…233無念Nameとしあき22/03/30(水)12:48:24No.953425965
>>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
>解釈次第
>現実に藩財政圧迫したのは事実
解釈次第ではなく江戸時代以前から続いてることなんでそんな目的は無いでFAよ
…234無念Nameとしあき22/03/30(水)12:48:34No.953426015そうだねx3
>お陰で宿場が潤うのじゃ
あとみんな宿場町で銀を銭に換金して支払いに充てるので
各所にある両替商の相場を細かに変動させて貨幣の流通量を調整して
うまいことインフレーションを防いでたりしたみたいね（かしこい）
…235無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:38No.953426647
>年金とか生活保護とかあったのだろうか？
>なかったら貧乏人からバタバタ死んでたろうな
一夜検校とか言葉ができるくらい金持ちもいたらしいけど
…236無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:50No.953426703そうだねx1
>>>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
>>それも江戸中期には藩の側が見栄張って無駄金使うようになってお前らいい加減にしろと幕府側が嗜める有様
>そもそも最初から財政浪費の目的なんて無かったし
>ただの武士の伝統だから信長や秀吉もやってたこと
江戸時代になっても家康秀忠あたりまではまだ各大名の自由参加レベルだった
義務化したのは将軍が三代目のホモ野郎のとき
…237無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:55No.953426723そうだねx4
「参勤交代」そのものは浪費ではないよ
大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
この維持費がヤバイ
今も昔も都会は物価が高い
…238無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:59No.953426747
>江戸お侍三大死因
>風邪
>肝硬変
>腹上死
「風邪」ってもしかしたらインフルエンザなんでは？とふと思った
…239無念Nameとしあき22/03/30(水)12:51:08No.953426787
1648612268198.jpg-(352386 B)
352386 B
>日本も農民や商人は旅の護身用に脇差し許可されていた程度には危険だよ
>山賊とか出るのではなく一人旅とかしていると隙を見せたらそこらへんの農民が追い剥ぎになる
基本的に道中はグループでの移動が推奨よね
駕籠かきが雲助になったりと割とスリリングなんだ
宿でも道中仲良くなったとしあきに枕探しをされたりもするのでとてもあぶない
…240無念Nameとしあき22/03/30(水)12:51:24No.953426864
>籠って乗り心地悪そう
かなり揺れるみたいで乗る人は舌を噛まないように口に布なんか噛んでた
…241無念Nameとしあき22/03/30(水)12:51:32No.953426904
一分銀とか貨幣色々あっていいよね
…242無念Nameとしあき22/03/30(水)12:52:18No.953427141
参勤交代は人質制度でしょ
なんか企んだらこいつやっちゃうぞ的な
…243無念Nameとしあき22/03/30(水)12:52:24No.953427160そうだねx1
>「参勤交代」そのものは浪費ではないよ
>大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
>この維持費がヤバイ
>今も昔も都会は物価が高い
それこそ浪費させる事が目的じゃなく中央集権に必要だったからだろ
…244無念Nameとしあき22/03/30(水)12:52:40No.953427247
参勤交代がなくて江戸定府だった水戸藩は
負担が減っていたわけでなく
むしろ江戸定府だったので江戸にも国許と同じ人員用意していたので慢性の財政難
それで爆発したのが幕末の原因の一つ
参勤交代より維持費だよ
…245無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:10No.953427402そうだねx1
1648612390086.jpg-(127254 B)
127254 B
>一夜検校とか言葉ができるくらい金持ちもいたらしいけど
大阪で先物相場取引なんかが始まったらすぐマネーゲームが開始されちゃって
大穴を当てた成金が続出しかとい思えば大損で首を吊ったりと
FX相場並みの人間ドラマが生まれていたりしておもちろい
…246無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:18No.953427440
>大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
明治になってその辺が速攻で処分されるからな
…247無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:23No.953427456そうだねx3
>宿でも道中仲良くなったとしあきに枕探しをされたりもするのでとてもあぶない
東海道中膝栗毛の二人もホモカップルなんだよな……
…248無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:34No.953427518そうだねx1
>それこそ浪費させる事が目的じゃなく中央集権に必要だったからだろ
解釈によるな
…249無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:40No.953427545そうだねx1
>江戸時代になっても家康秀忠あたりまではまだ各大名の自由参加レベルだった
>義務化したのは将軍が三代目のホモ野郎のとき
逆よ
秀忠まではルールが定まってなかったせいでいつ国元に帰るかで混乱があった
それを制度化して安定化させたのが家光
…250無念Nameとしあき22/03/30(水)12:54:38No.953427836
>「風邪」ってもしかしたらインフルエンザなんでは？とふと思った
インフルエンザではなくとも感冒症状から肺炎に移行したらヤバイ
…251無念Nameとしあき22/03/30(水)12:54:40No.953427844そうだねx2
>宿でも道中仲良くなったとしあきに枕探しをされたりもするのでとてもあぶない
江戸のホモ文化はマジでやばいよね
男の強姦多かった
基本的に泣き寝入りなので記録に残らない
可哀想
…252無念Nameとしあき22/03/30(水)12:54:58No.953427937
>「風邪」ってもしかしたらインフルエンザなんでは？とふと思った
まだ天然痘も克服しているわけじゃないからな
ネイティブアメリカンなんか90％以上が天然痘で死んだ
…253無念Nameとしあき22/03/30(水)12:55:03No.953427949
>>腹上死
>腹上死はちょっとうらやましくもある
建前上遊郭は出入り禁止令が出てるし外泊禁止令もある
金の無い妻帯者の一番の娯楽は今も昔も変わらん
…254無念Nameとしあき22/03/30(水)12:55:35No.953428130そうだねx5
>男の強姦多かった
哀しき過去
…255無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:05No.953428291
>参勤交代がなくて江戸定府だった水戸藩は
>負担が減っていたわけでなく
>むしろ江戸定府だったので江戸にも国許と同じ人員用意していたので慢性の財政難
>それで爆発したのが幕末の原因の一つ
>参勤交代より維持費だよ
というか家光の代に定府だった譜代大名が天災で領地が荒れてた時に「負担を和らげるために」参勤交代を許可するってはっきり記録あるもんな
定府の方が参勤交代するより負担が大きかった
…256無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:23No.953428370そうだねx2
女が少なすぎなんだ江戸
…257無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:24No.953428380
1648612584984.jpg-(316463 B)
316463 B
>一分銀とか貨幣色々あっていいよね
大阪なんかの商取引が銀で普段の生活は銭だったみたいね
小判なんかの金貨幣はもっぱら大商人や武士たちの贈答用で庶民は見る事も触れる事もないんだ
…258無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:27No.953428394そうだねx1
>江戸のホモ文化はマジでやばいよね
男が女の倍居るのが江戸だからなぁ
…259無念Nameとしあき22/03/30(水)12:57:35No.953428694
>建前上遊郭は出入り禁止令が出てるし外泊禁止令もある
>金の無い妻帯者の一番の娯楽は今も昔も変わらん
男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
…260無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:22No.953428929
>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
『御仕置裁許帳』でもそうなってる？
…261無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:22No.953428931そうだねx1
地方から男が出稼ぎに来るから男余りだったらしいけど逆に地方で女が余ってるかと言えばそう言うこともなく…
口減らしされてんなコレ
と言う闇が見える
…262無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:23No.953428936
>うまいことインフレーションを防いでたりしたみたいね（かしこい）
外国から輸入できないせいで放置するとすぐ物価上がったんだろうな
銀が国際通貨といっても決済できないなら価値なんか知れている
…263無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:39No.953429002
1648612719928.webp-(19942 B)
19942 B
>東海道中膝栗毛の二人もホモカップルなんだよな……
しりあがり寿先生の「真夜中の弥二さん喜多さん」みたいな感じよね
陰間茶屋で知り合った二人が痴情のもつれで刃傷沙汰を起こして
江戸に居られなくなった末にお伊勢を目指す逃避行とか知らなかったそんなの…
…264無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:55No.953429088
働き手として男児が珍重されたんだろう
産まれ立てを絞めたりも多そうだな
…265無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:58No.953429111そうだねx1
>参勤交代で国力が下がるという人はわざと言ってるのか
>現代で言う観光業や外食産業の立ち位置をどう捉えているのか
喜連川みたいに途中経路の藩は儲かっても
当事者は儲からんって話じゃないの
…266無念Nameとしあき22/03/30(水)12:59:43No.953429289
>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
色々ごたつきそうだもんな
藩同士のイザコザになりそうだし
…267無念Nameとしあき22/03/30(水)13:00:40No.953429553
>うらやましいと思ったが時間潰すの大変そうだと思った
むしろ娯楽が少なかった時代だし色んな人との交流で楽しかったのでは？
…268無念Nameとしあき22/03/30(水)13:00:44No.953429575そうだねx4
>女が少なすぎなんだ江戸
時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
…269無念Nameとしあき22/03/30(水)13:00:49No.953429599
>外国から輸入できないせいで放置するとすぐ物価上がったんだろうな
>銀が国際通貨といっても決済できないなら価値なんか知れている
織豊時代〜江戸前期にかけて膨大な量の金銀が海外に流出してしまったので
国内の必要量が圧倒的に不足し続けて幕府はいつも頭を痛めてたのだ
そんなわけでかけ払いが流行る！
…270無念Nameとしあき22/03/30(水)13:01:19No.953429723
>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
「”刃傷沙汰” 江戸時代 ”腹上死”」とかで検索したけど分からなかった
具体的に何がソースなの？
…271無念Nameとしあき22/03/30(水)13:01:52No.953429858そうだねx2
>時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
>女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
いまよりLGBTに寛容なのでは？
…272無念Nameとしあき22/03/30(水)13:02:13No.953429937
>むしろ娯楽が少なかった時代だし色んな人との交流で楽しかったのでは？
毎日同じ部屋に同じ場所で同じところに詰めているのが仕事だぞ
溜詰とか呼ばれているのはそのため
一応名目上は番人権予備役の兵卒
…273無念Nameとしあき22/03/30(水)13:02:35No.953430031
セックスもスポーツ感覚だったようだな
…274無念Nameとしあき22/03/30(水)13:02:40No.953430053
>女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
梅毒持ちで鼻がもげたりして灯りの下じゃやっていけない女とかな
…275無念Nameとしあき22/03/30(水)13:03:04No.953430161そうだねx2
1648612984847.jpg-(40218 B)
40218 B
>>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
>色々ごたつきそうだもんな
>藩同士のイザコザになりそうだし
けおお…
…276無念Nameとしあき22/03/30(水)13:03:09No.953430180
>毎日同じ部屋に同じ場所で同じところに詰めているのが仕事だぞ
言うて月に10日とかじゃないっけ役なしの出勤日
…277無念Nameとしあき22/03/30(水)13:03:14No.953430195
>時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
男娼のことも夜鷹って呼んだの？
…278無念Nameとしあき22/03/30(水)13:04:00No.953430393そうだねx4
>いまよりLGBTに寛容なのでは？
寛容というよりそもそも男色を禁ずる戒律がない
仏教も儒教も男色の禁はないし
そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
あとはわかるな？
…279無念Nameとしあき22/03/30(水)13:04:34No.953430532そうだねx1
>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
書かれてないぞ今も昔も「参勤交代は金がかかるから結果として財政を圧迫した」だ
…280無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:07No.953430673そうだねx3
1648613107170.jpg-(158473 B)
158473 B
ホモよ！
…281無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:28No.953430766
>>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
>書かれてないぞ今も昔も「参勤交代は金がかかるから結果として財政を圧迫した」だ
どっちが正しいの？
正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
…282無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:48No.953430835
家族制度そのものが割と緩い
養子も珍しくない位だし
…283無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:57No.953430880
>一時期はテンプル騎士団が往年のローマ街道を復旧してくれたおかげで
テンプル騎士団とヨハネ騎士団の違いがわからない
無関係でいいの？
…284無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:03No.953430904そうだねx1
>>いまよりLGBTに寛容なのでは？
>寛容というよりそもそも男色を禁ずる戒律がない
>仏教も儒教も男色の禁はないし
>そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
>あとはわかるな？
米を煮て延ばして潰した糊を塗るんだよね
…285無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:18No.953430964
>ホモよ！
売る場所って陰間茶屋とかだよね
夜鷹の大半が男ならこんな言い方しないだろうし夜鷹の大半男説って一体何が根拠なんだろうか？
…286無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:49No.953431097
1648613209790.jpg-(1716063 B)
1716063 B
>役職ないと江戸城に登城しても茶を飲んで弁当食っておしゃべりして帰ってくると聞く…
>うらやましいと思ったが時間潰すの大変そうだと思った
みんなでお弁当食べながらたのしそう
…287無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:51No.953431113そうだねx2
>どっちが正しいの？
>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
解釈次第だろ
…288無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:57No.953431133そうだねx2
>>>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
>>書かれてないぞ今も昔も「参勤交代は金がかかるから結果として財政を圧迫した」だ
>どっちが正しいの？
>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
結果として財政を圧迫しただけでそれが目的とは書いてないんじゃね
…289無念Nameとしあき22/03/30(水)13:07:00No.953431147そうだねx1
1648613220519.jpg-(45403 B)
45403 B
>米を煮て延ばして潰した糊を塗るんだよね
ハイ
…290無念Nameとしあき22/03/30(水)13:07:10No.953431187
>他の藩でもお忍びで町に繰り出すお殿様が実在したと聞く
>というか家光の代に定府だった譜代大名が天災で領地が荒れてた時に「負担を和らげるために」参勤交代を許可するってはっきり記録あるもんな
>定府の方が参勤交代するより負担が大きかった
細川家でも家臣団の困窮があったから「地元の領地にいて財政再建しなよ」ってやってたな
…291無念Nameとしあき22/03/30(水)13:07:31No.953431261
>そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
>あとはわかるな？
なるほど 西洋イスラムと違って男女関係という縛りが無かったのか
宣教師も頭抱えただろうな
…292無念Nameとしあき22/03/30(水)13:08:27No.953431462そうだねx1
>なるほど 西洋イスラムと違って男女関係という縛りが無かったのか
>宣教師も頭抱えただろうな
言うて中世近世はキリスト教地域もイスラム地域もホモソーシャル全盛期だよ
…293無念Nameとしあき22/03/30(水)13:08:51No.953431553
>解釈次第だろ
参勤交代が大名の財政負担を目的としていたというのは否定されて消えたのよ
…294無念Nameとしあき22/03/30(水)13:08:52No.953431559そうだねx3
>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
教科書は金かかったから財政圧迫したとしか書いてない
それの金が無くなったことに幕府側に意図があったかなかったかは今も昔も書いてなくて教えた教師の補足次第
昔は幕府に大名弱体化したって付け加えた先生が多かった
今はそんな意図なかったって補足する先生も多い
なので教科書は全く関係ない
…295無念Nameとしあき22/03/30(水)13:09:17No.953431660
>結果として財政を圧迫しただけでそれが目的とは書いてないんじゃね
人質制度ではある
…296無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:06No.953431838
>言うて中世近世はキリスト教地域もイスラム地域もホモソーシャル全盛期だよ
神ガン無視じゃねぇか
そんな状態で宗教対立する意味あるのか
…297無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:10No.953431856そうだねx1
>>いまよりLGBTに寛容なのでは？
>寛容というよりそもそも男色を禁ずる戒律がない
>仏教も儒教も男色の禁はないし
>そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
>あとはわかるな？
さすがに幕末頃になると都市部では廃れてたとか
…298無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:18No.953431891
>>どっちが正しいの？
>>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
>解釈次第だろ
なんの解釈だよ
教科書に書いてあるかどうか解釈で変わるのか
…299無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:22No.953431911
>参勤交代が大名の財政負担を目的としていたというのは否定されて消えたのよ
教科書の話してるのか教師の補足の話のどっちをしてるんだお前は教科書は昔も今も金使ったから金が無くなったって話しかしてないぞ
…300無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:40No.953431980
1648613440817.jpg-(16461 B)
16461 B
>>時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
>>女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
>いまよりLGBTに寛容なのでは？
陰間茶屋！
客は女も居たそうだけど
ホモだから死刑になるキリスト教圏よりはだいぶまし
…301無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:48No.953432021
>教科書は金かかったから財政圧迫したとしか書いてない
何年か前に甥っ子の教科書見せてもらったけど
参勤交代の目的は御恩と奉公のためって書いてたような
…302無念Nameとしあき22/03/30(水)13:11:32No.953432183
酒姫（男）
>>結果として財政を圧迫しただけでそれが目的とは書いてないんじゃね
>人質制度ではある
まぁなんかやったら殺すとかより幕府への忠誠って価値観を藩の後継者に仕込む方が主だったようだが…
…303無念Nameとしあき22/03/30(水)13:12:15No.953432364そうだねx1
>さすがに幕末頃になると都市部では廃れてたとか
廃れたと言うか治安の乱れになる！ってお上が頑張って禁止した
…304無念Nameとしあき22/03/30(水)13:12:47No.953432500
色々と新事実が発見されて歴史のアップデートも多すぎるん
…305無念Nameとしあき22/03/30(水)13:12:48No.953432501そうだねx1
1648613568991.jpg-(28765 B)
28765 B
>なんの解釈だよ
>教科書に書いてあるかどうか解釈で変わるのか
…306無念Nameとしあき22/03/30(水)13:13:14No.953432605そうだねx1
まあ現代のホモの多さを考えると江戸時代に少なかったと考えるのも無理があるしな…
…307無念Nameとしあき22/03/30(水)13:13:37No.953432698
古き良き江戸時代に回帰する運動とかないんか
…308無念Nameとしあき22/03/30(水)13:13:57No.953432764
>参勤交代の目的は御恩と奉公のためって書いてたような
それは目的としては別だろ
カレー食うのは腹が減ったって目的と辛いものが食べたいって目的があるみたいに
参勤交代にもAという目的とBという目的があってAという金のはなししてるのにでも奉公がってBの話してどうすんだよ
今は金の話してんじゃないのか？
…309無念Nameとしあき22/03/30(水)13:14:08No.953432802
>>どっちが正しいの？
>>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
>解釈次第だろ
本文も引いてこれないようなやつがわかったようなこと言うのやめたらどうか
…310無念Nameとしあき22/03/30(水)13:14:19No.953432847
>古き良き江戸時代に回帰する運動とかないんか
江戸しぐさはヤメロォ
…311無念Nameとしあき22/03/30(水)13:15:13No.953433028
>今は金の話してんじゃないのか？
レポートの添削する教授みたいな詰め方やめろ
…312無念Nameとしあき22/03/30(水)13:15:57No.953433193
>No.953432021
>No.953432183
軍事行動にはほど遠いといえロジスティクスの一種だから
兵站活動とかやる武士の習性なのかもしれないね
現代の官僚制度では理解しがたい
…313無念Nameとしあき22/03/30(水)13:16:50No.953433406そうだねx1
1648613810863.jpg-(311239 B)
311239 B
>家族制度そのものが割と緩い
>養子も珍しくない位だし
身分制度めっちゃアバウトだったのよね
DNA検査をした科学者がドン引きしてたカースト制とはえらいちがいだぜ
…314無念Nameとしあき22/03/30(水)13:16:54No.953433430そうだねx2
>それは目的としては別だろ
>カレー食うのは腹が減ったって目的と辛いものが食べたいって目的があるみたいに
>参勤交代にもAという目的とBという目的があってAという金のはなししてるのにでも奉公がってBの話してどうすんだよ
>今は金の話してんじゃないのか？
え？話してるのは参勤交代の目的じゃなかったの？
…315無念Nameとしあき22/03/30(水)13:18:27No.953433786
参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
本質的に馬鹿なのかな
…316無念Nameとしあき22/03/30(水)13:18:35No.953433812そうだねx3
>身分制度めっちゃアバウトだったのよね
大事なのは家であって血縁じゃ無いんだよな
…317無念Nameとしあき22/03/30(水)13:19:32No.953434033
>大事なのは家であって血縁じゃ無いんだよな
だからってもう少しちゃんと言えよ源之助
結果があの決戦前の伊良子の顔だぞ
…318無念Nameとしあき22/03/30(水)13:19:41No.953434080
1648613981981.jpg-(106011 B)
106011 B
>というか家光の代に定府だった譜代大名が天災で領地が荒れてた時に「負担を和らげるために」参勤交代を許可するってはっきり記録あるもんな
>定府の方が参勤交代するより負担が大きかった
災害時には大名のみなさんもみんな苦労してたみたいねえ
食べ物がない時は家臣団が江戸に行ってくれてた方が口減らしになりそう
…319無念Nameとしあき22/03/30(水)13:19:53No.953434131そうだねx2
>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>本質的に馬鹿なのかな
大名の妻子は江戸に屋敷を置く事を定めてるのは人質制度と言って問題ないと思うが…
参勤交代とは別の話っちゃ別の話だな
…320無念Nameとしあき22/03/30(水)13:20:27No.953434282
1648614027826.jpg-(283701 B)
283701 B
>>大事なのは家であって血縁じゃ無いんだよな
>だからってもう少しちゃんと言えよ源之助
>結果があの決戦前の伊良子の顔だぞ
貝殻野郎！
…321無念Nameとしあき22/03/30(水)13:20:27No.953434284
>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>本質的に馬鹿なのかな
人質は妻子が江戸住まい
参勤交代じゃないな
…322無念Nameとしあき22/03/30(水)13:21:14No.953434476そうだねx1
>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>本質的に馬鹿なのかな
結果としても何もそもそも江戸幕府以前から配下の武士を戦国大名のお膝元に住まわせるという文化があって
江戸幕府の参勤交代制度もそれの延長でしかないっていう
…323無念Nameとしあき22/03/30(水)13:21:49No.953434634
>>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>>本質的に馬鹿なのかな
>人質は妻子が江戸住まい
>参勤交代じゃないな
参勤交代なかったら妻子とずっと会わずに国元で暮らす大名もいたんだろうな
…324無念Nameとしあき22/03/30(水)13:23:07No.953434941そうだねx2
>結果としても何もそもそも江戸幕府以前から配下の武士を戦国大名のお膝元に住まわせるという文化があって
わざわざ口にはしないだろうけど人質としての意味合いが生まれてくるのも当然の話ではあるんじゃないか
…325無念Nameとしあき22/03/30(水)13:23:23No.953435002
>参勤交代なかったら妻子とずっと会わずに国元で暮らす大名もいたんだろうな
いやそれは徳川幕府に対しての奉公の義務を果たしてないから幕府から大名の地位を保障してもらってる以上は無理よ
ずっと江戸に住むなら問題ないけど
…326無念Nameとしあき22/03/30(水)13:23:48No.953435117
1648614228511.jpg-(507971 B)
507971 B
>軍事行動にはほど遠いといえロジスティクスの一種だから
>兵站活動とかやる武士の習性なのかもしれないね
>現代の官僚制度では理解しがたい
いざって時に馳せ参じるための軍事訓練的な意味合いもあったのよね
なので大名の格式に合わせて員数を揃えなくちゃいけなくて
そのぶんの食事や草鞋の枚数なんかも計算して…ぬああめんどくせえ！
…327無念Nameとしあき22/03/30(水)13:24:30No.953435280
>貝殻野郎！
牛股も亀の産卵見てないで補足しろや
…328無念Nameとしあき22/03/30(水)13:25:21No.953435485
1648614321913.jpg-(103839 B)
103839 B
>>貝殻野郎！
>牛股も亀の産卵見てないで補足しろや
あの卵割っちゃうのやめてよ伊良子…
…329無念Nameとしあき22/03/30(水)13:25:31No.953435530そうだねx3
>わざわざ口にはしないだろうけど人質としての意味合いが生まれてくるのも当然の話ではあるんじゃないか
隠居した細川忠興と現当主の忠利のどちらか一人は江戸にいるようにしてたのはまぁそういう面がある
…330無念Nameとしあき22/03/30(水)13:27:01No.953435883
今はもう普通の街になっちゃったけど
東京は大名屋敷跡がめっちゃ多いの面白くて好き
…331無念Nameとしあき22/03/30(水)13:29:28No.953436493
>>結果としても何もそもそも江戸幕府以前から配下の武士を戦国大名のお膝元に住まわせるという文化があって
>わざわざ口にはしないだろうけど人質としての意味合いが生まれてくるのも当然の話ではあるんじゃないか
人質を送ることと家臣が主君のお膝元で暮らすこととは別問題だし
戦国時代における人質は別に妻ではなく親とか子とかもあった
…332無念Nameとしあき22/03/30(水)13:29:55No.953436581
武士の家計簿の人は京でいざこざが起きた時におめえの出番だ！って
いきなり数千人分の各種必要物資と経費その他の管理を任されたんだけど
普段参勤交代の経理をやってたおかげでなんとかなったみたいねえ（しかし出動は空振りに終わりすべては徒労に）
…333無念Nameとしあき22/03/30(水)13:33:54No.953437571そうだねx1
遠いとこから江戸までたくさん家来連れてくるの大変だから
江戸の近くで家来ぽい人たちを雇うとかあったらしいね
今の派遣みたい
…334無念Nameとしあき22/03/30(水)13:35:13No.953437881
>人質を送ることと家臣が主君のお膝元で暮らすこととは別問題だし
例えば国人出身の家臣が城下に住むの嫌がったりしたら主君との間に緊張感は出るだろ
政治的な意味合いとしては人質を出すのとほぼ同じって話
…335無念Nameとしあき22/03/30(水)13:35:28No.953437956そうだねx2
>遠いとこから江戸までたくさん家来連れてくるの大変だから
>江戸の近くで家来ぽい人たちを雇うとかあったらしいね
>今の派遣みたい
桜田門外ノ変のとき井伊直弼についてたお供もほとんど派遣だからな
…336無念Nameとしあき22/03/30(水)13:35:52No.953438049
奥さんが江戸で暮らしてるんだから当然セックスは江戸でするし正室腹の大名はだいたい江戸生まれよ
…337無念Nameとしあき22/03/30(水)13:36:55No.953438312
>桜田門外ノ変のとき井伊直弼についてたお供もほとんど派遣だからな
失敗の仕方が江戸時代から変わってないのか日本人は…
…338無念Nameとしあき22/03/30(水)13:37:27No.953438448そうだねx3
>桜田門外ノ変のとき井伊直弼についてたお供もほとんど派遣だからな
みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
さすがにかわいそうだわ…
…339無念Nameとしあき22/03/30(水)13:37:58No.953438591
>みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
いやそれは自己責任では…
…340無念Nameとしあき22/03/30(水)13:38:09No.953438631そうだねx1
>遠いとこから江戸までたくさん家来連れてくるの大変だから
>江戸の近くで家来ぽい人たちを雇うとかあったらしいね
>今の派遣みたい
参勤交代もあれ行列の大半は派遣だよ
江戸とか大阪とか都会にいるときだけ人数整える
そのための「奴（やっこ）」という日雇い業務がいた
…341無念Nameとしあき22/03/30(水)13:38:41No.953438768
>奥さんが江戸で暮らしてるんだから当然セックスは江戸でするし正室腹の大名はだいたい江戸生まれよ
江戸生まれのナウなヤングなのでいざ家を継いで田舎に戻ると
あまりのダサっぷりにしょんぼりしてしまう子も多かったんだ
…342無念Nameとしあき22/03/30(水)13:39:39No.953438989
>あまりのダサっぷりにしょんぼりしてしまう子も多かったんだ
そのダサい連中のおかけでナウな生活ができるのに…
…343無念Nameとしあき22/03/30(水)13:39:52No.953439039そうだねx1
>みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
>さすがにかわいそうだわ…
いや派遣が逃げるのは仕方ないけど軍人が大将放り出して逃げちゃ…
…344無念Nameとしあき22/03/30(水)13:40:02No.953439084そうだねx2
>>みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
>いやそれは自己責任では…
もっと悲惨なのは被害者なんだけど「軍人である武士が行軍中に切り込まれて君主の首を渡すのは恥」という理由で彦根藩は危うくお取り潰しになりかけて
10万石の減俸処分されてる
そのせいで井伊家が京都の警備できなくなって
幕末の大乱になっている
…345無念Nameとしあき22/03/30(水)13:40:41No.953439230
桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
…346無念Nameとしあき22/03/30(水)13:41:14No.953439366
>江戸生まれのナウなヤングなのでいざ家を継いで田舎に戻ると
>あまりのダサっぷりにしょんぼりしてしまう子も多かったんだ
最後の将軍の徳川慶喜は惰弱になるからってわざわざ国許で育てられてる
ナウなヤングっぽい人だけど実は水戸っぽとして育てられた
…347無念Nameとしあき22/03/30(水)13:41:36No.953439455
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
自身の知識が過去のものであることも気づかずありもしないマウントとっちゃうやつ〜
…348無念Nameとしあき22/03/30(水)13:41:56No.953439549
>桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
>死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
>軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
彦根藩自体がお取り潰しの危機になったので
それでも軽い
…349無念Nameとしあき22/03/30(水)13:42:30No.953439699
>>人質を送ることと家臣が主君のお膝元で暮らすこととは別問題だし
>例えば国人出身の家臣が城下に住むの嫌がったりしたら主君との間に緊張感は出るだろ
>政治的な意味合いとしては人質を出すのとほぼ同じって話
信長は家臣の地元の家を焼き払って強引に自分の膝下に集めてたな
…350無念Nameとしあき22/03/30(水)13:42:44No.953439757
江戸はホモと派遣だらけ
…351無念Nameとしあき22/03/30(水)13:43:00No.953439817
>「参勤交代」そのものは浪費ではないよ
>大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
>この維持費がヤバイ
>今も昔も都会は物価が高い
現代基準でも江戸屋敷デカすぎだろ…ってなる
何だよ最低2500坪からで上は10万坪って
…352無念Nameとしあき22/03/30(水)13:43:51No.953440013そうだねx2
彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
…353無念Nameとしあき22/03/30(水)13:44:32No.953440178そうだねx1
>桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
>死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
>軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
あれは江戸時代の間に実戦から離れてたことでどの程度が処分として妥当かが混乱して過激化してたのもあるんで…
江戸時代初期だったらそうはならんってレベルの過激な処置
…354無念Nameとしあき22/03/30(水)13:45:16No.953440366
>現代基準でも江戸屋敷デカすぎだろ…ってなる
>何だよ最低2500坪からで上は10万坪って
今の東京の町名が江戸屋敷なの多いよね紀尾井町とか三宅坂とか
…355無念Nameとしあき22/03/30(水)13:45:56No.953440529そうだねx1
参勤交代で大名家が見栄を張り合ってどんどん華美になっていくのに対して
お前ら大概にしろよって何度も注意してるしな
…356無念Nameとしあき22/03/30(水)13:46:40No.953440692
>彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
武士は名目上軍人だからね……
赤穂事件の浅野内匠頭も即日切腹になったのは
「ちゃんと吉良を殺せてないのは恥」という説もあるぐらいで
…357無念Nameとしあき22/03/30(水)13:46:48No.953440716
ここのみかん美味しいから城でも作るし税金も免除するね…
…358無念Nameとしあき22/03/30(水)13:47:44No.953440933
>No.953427247
当時の藩ごとの支出割合を見ても参勤交代費より江戸屋敷のもろもろの経費の方が圧倒的に上だったしね
…359無念Nameとしあき22/03/30(水)13:47:51No.953440959
>江戸はホモと派遣だらけ
派遣で食えてた時代
明日は雨が降りそうだが飲んでしまうか明日の食費にするか
なんて悩む時代
…360無念Nameとしあき22/03/30(水)13:47:51No.953440963
そもそも列強の中でソドミー法がなかったのは日本だけだったくらいには文化的にも同性愛に寛容
勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
ホモは刑事罰喰らう犯罪であると法で明記されたりはしていない
…361無念Nameとしあき22/03/30(水)13:48:07No.953441022
居合スレも面白かったけど
今日は江戸スレ面白いな
…362無念Nameとしあき22/03/30(水)13:49:36No.953441353
>勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
どうも江戸時代はメスイキの概念はなかったらしい
…363無念Nameとしあき22/03/30(水)13:49:43No.953441380そうだねx1
>彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
井伊直弼がやり過ぎた面もあるし…
…364無念Nameとしあき22/03/30(水)13:49:54No.953441422
1648615794687.jpg-(61176 B)
61176 B
今見てもすげーなって思う
…365無念Nameとしあき22/03/30(水)13:51:13No.953441731
>>彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
>井伊直弼がやり過ぎた面もあるし…
罰しなかったら罰しなかったで「そんな惰弱で攘夷できるか」って当時のクソコテたちが炎上させてたと思う
…366無念Nameとしあき22/03/30(水)13:51:30No.953441805
1648615890055.jpg-(518989 B)
518989 B
>>勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
>水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
>どうも江戸時代はメスイキの概念はなかったらしい
丹念にほぐしてはじめて気持ちよくなれるんだから試しにやってみた！レベルの肛門様には痛いだけだったんだろう
…367無念Nameとしあき22/03/30(水)13:51:35No.953441829そうだねx1
>今見てもすげーなって思う
屋根から屋根へ飛び移りやすいな
…368無念Nameとしあき22/03/30(水)13:52:24No.953442008
>>今見てもすげーなって思う
>屋根から屋根へ飛び移りやすいな
実際それで大名屋敷荒らしまくったのが鼠小僧次郎吉
…369無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:00No.953442159
積極的攘夷論者のお花畑っぷりは清の腐れ儒者を笑えなかったので
実務担当者たちがアヘン戦争やら何やらの情報をキチンと手に入れてアカンって顔真っ青になってなかったらヤバかった
…370無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:13No.953442223
>水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
>どうも江戸時代はメスイキの概念はなかったらしい
黄門様でも肛門の開発は出来なかったんやな
…371無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:34No.953442293
風流山人なんて江戸中の人がホモだって知ってた
…372無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:46No.953442342
>そもそも列強の中でソドミー法がなかったのは日本だけだったくらいには文化的にも同性愛に寛容
>勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
>ホモは刑事罰喰らう犯罪であると法で明記されたりはしていない
そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
…373無念Nameとしあき22/03/30(水)13:54:03No.953442424
>実際それで大名屋敷荒らしまくったのが鼠小僧次郎吉
知ってるパルクールの先駆者だろ
…374無念Nameとしあき22/03/30(水)13:54:40No.953442556
>黄門様でも肛門の開発は出来なかったんやな
水戸にとうとう禁忌の「みと肛門クリニック」ができて話題になってた
…375無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:18No.953442718
>そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
お尻の穴だとセックスじゃ無いとかなんとか
…376無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:27No.953442745
1648616127681.jpg-(71216 B)
71216 B
>桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
>死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
>軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
現場の雪の上に指がポロポロ落ちてたって話が怖かったなあ
真剣で斬り合いするとそんなふうになっちゃうんか…
…377無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:37No.953442782
>そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
だからめっちゃ流行ったんだよね寺社でのホモ…
…378無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:48No.953442834
>水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
こうもんさまなのに攻め専なんだな
…379無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:53No.953442867
チンポが黄色くなるからわかるらしいぞ
こいつは男色家だって
…380無念Nameとしあき22/03/30(水)13:56:37No.953443043
>チンポが黄色くなるからわかるらしいぞ
>こいつは男色家だって
当時は腸内洗浄無かったからな
…381無念Nameとしあき22/03/30(水)13:56:45No.953443069
>そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
奈良時代に四分律にホモの良さ書かれていたりする
…382無念Nameとしあき22/03/30(水)13:57:23No.953443214
そもそも仏教がホモのススメめっちゃ多いんだよな
…383無念Nameとしあき22/03/30(水)13:57:28No.953443235
>チンポが黄色くなるからわかるらしいぞ
>こいつは男色家だって
そう言って油断させるためにホモのまいたデマでは
…384無念Nameとしあき22/03/30(水)13:57:51No.953443316
>No.953441022
例によってあっちも知ったかが大半だった
根拠の提示を求めると黙っちゃうし
…385無念Nameとしあき22/03/30(水)13:58:13No.953443397
宗教は同性愛の避難所だからな
武士に生まれたら楽して暮らせそう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき22/03/30(水)10:29:29No.953394641そうだねx2
参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
…2無念Nameとしあき22/03/30(水)10:32:47No.953395255そうだねx27
今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
…3無念Nameとしあき22/03/30(水)10:33:03No.953395317
商人の方がいい
…4無念Nameとしあき22/03/30(水)10:33:32No.953395419そうだねx4
でも切腹
…5無念Nameとしあき22/03/30(水)10:35:55No.953395852そうだねx28
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
参勤交代の意味って学校で習わなかった？
…6無念Nameとしあき22/03/30(水)10:36:22No.953395936
>商人の方がいい
天明の飢饉さえなければ…
…7無念Nameとしあき22/03/30(水)10:37:05No.953396062
役職ないと江戸城に登城しても茶を飲んで弁当食っておしゃべりして帰ってくると聞く…
うらやましいと思ったが時間潰すの大変そうだと思った
…8無念Nameとしあき22/03/30(水)10:37:19No.953396105そうだねx15
壮絶で陰湿なマウンティング社会だぞ
死ぬわ
…9無念Nameとしあき22/03/30(水)10:37:54No.953396215そうだねx11
>>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
>参勤交代の意味って学校で習わなかった？
意味がわからなかったのならごめんね
日本って江戸時代からこんな国だったんだなって事
…10無念Nameとしあき22/03/30(水)10:40:55No.953396768そうだねx27
>日本って江戸時代からこんな国だったんだなって事
参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
…11無念Nameとしあき22/03/30(水)10:41:32No.953396907
QOLは確実に今より低い
…12無念Nameとしあき22/03/30(水)10:42:38No.953397112
スレあきには具体的にどの辺りが楽だと思ったのか語って欲しい
…13無念Nameとしあき22/03/30(水)10:42:54No.953397156そうだねx7
1648604574278.jpg-(110074 B)
110074 B
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
…14無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:16No.953397235
年金とか生活保護とかあったのだろうか？
なかったら貧乏人からバタバタ死んでたろうな
…15無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:37No.953397309そうだねx31
>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
なぜ宿場の話が？
…16無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:46No.953397335そうだねx4
No.953395255は参勤交代の話してないんじゃないかな…
スレ画は旗本だから参勤交代関係ないし
…17無念Nameとしあき22/03/30(水)10:43:54No.953397355そうだねx12
>日本って江戸時代からこんな国だったんだなって事
江戸時代と現代を比べるアホ？
…18無念Nameとしあき22/03/30(水)10:44:48No.953397528そうだねx6
>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
大稼ぎで潤って仕方ないわね
…19無念Nameとしあき22/03/30(水)10:44:57No.953397563そうだねx27
というか誰も参勤交代の話なんてしてないのに唐突にマウンティングしてくるの怖い
武士かよ
…20無念Nameとしあき22/03/30(水)10:45:22No.953397631
>年金とか生活保護とかあったのだろうか？
>なかったら貧乏人からバタバタ死んでたろうな
目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
…21無念Nameとしあき22/03/30(水)10:45:25No.953397636そうだねx10
>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
実際問題、反徳川だった武将の国を遠くに置いたお陰で江戸に来るだけで宿場などで莫大な予算を取られて国力が削がれていったんだから何もおかしくないな
おかしいと感じるなら義務教育受けてない奴だな
…22無念Nameとしあき22/03/30(水)10:45:38No.953397671そうだねx3
>というか誰も参勤交代の話なんてしてないのに唐突にマウンティングしてくるの怖い
>薩摩の武士かよ
…23無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:20No.953397821そうだねx7
>というか誰も参勤交代の話なんてしてないのに唐突にマウンティングしてくるの怖い
>武士かよ
舐められたら負けかなと思っている
…24無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:30No.953397858そうだねx3
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
座頭市みたいに按摩の道もあったけどね
まあ万人は無理だろうな
…25無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:36No.953397871そうだねx1
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
限られた職業しかないわな
按摩さんとか瞽女さみたいな
…26無念Nameとしあき22/03/30(水)10:46:38No.953397872そうだねx8
歴史スレはマウンティングで成り立ってるからな
隙あらばのし掛かられてウンチク種付けプレスよ
…27無念Nameとしあき22/03/30(水)10:47:30No.953398059そうだねx7
>歴史スレはマウンティングで成り立ってるからな
>隙あらばのし掛かられてウンチク種付けプレスよ
義務教育レベルの知恵もないやつがさわっていい場所ではないだろうな
…28無念Nameとしあき22/03/30(水)10:47:34No.953398072
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
実際その手のやつは自然と間引かれた
…29無念Nameとしあき22/03/30(水)10:48:22No.953398234そうだねx5
>義務教育レベルの知恵もないやつがさわっていい場所ではないだろうな
歴史じゃなくて国語の授業の問題では
…30無念Nameとしあき22/03/30(水)10:48:25No.953398242
食い物は今と比べてだいたい不味いはず
…31無念Nameとしあき22/03/30(水)10:49:05No.953398383
>>歴史スレはマウンティングで成り立ってるからな
>>隙あらばのし掛かられてウンチク種付けプレスよ
>義務教育レベルの知恵もないやつがさわっていい場所ではないだろうな
何が何でも片一方の方面だけを見て人バカにする奴もな
…32無念Nameとしあき22/03/30(水)10:49:08No.953398389そうだねx3
>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
江戸時代なら盲は稼ぐ手段ある
…33無念Nameとしあき22/03/30(水)10:49:26No.953398449そうだねx2
お救い小屋とか人足寄場みたく福祉っぽいものもあるにはあったし
寺社がそういう機能を果たすこともあった
まあ完全であるとは言いがたいが同時代なら他の国も似たようなもんでは
…34無念Nameとしあき22/03/30(水)10:50:12No.953398612
武士は毎日働いてる訳じゃないし給料も別に高くないので超暇だったらしい
…35無念Nameとしあき22/03/30(水)10:50:37No.953398675そうだねx4
んモー喧嘩しないの！
…36無念Nameとしあき22/03/30(水)10:51:42No.953398900
搾取する側の武士に生産性もクソもねえよ
…37無念Nameとしあき22/03/30(水)10:52:35No.953399066
>江戸時代と現代を比べるアホ？
どっちも効率や生産性を考えないアホな国という点では変わってないわ
…38無念Nameとしあき22/03/30(水)10:52:36No.953399071そうだねx1
必要なのは歴史じゃなくて国語と道徳の授業だな
…39無念Nameとしあき22/03/30(水)10:52:55No.953399120そうだねx4
>搾取する側の武士に生産性もクソもねえよ
アホか
だから知らないなら書き込むと恥をかくぞと忠告したのに
田沼意次すら知らないなら黙ってろ
…40無念Nameとしあき22/03/30(水)10:53:03No.953399145
無役の貧乏旗本の家とかだと町人の方がマシな生活できるんでねえか
…41無念Nameとしあき22/03/30(水)10:53:35No.953399246そうだねx6
>>宿場町「かーっ！町を通る参勤交代のせいで国力下がってつらいわー」
>実際問題、反徳川だった武将の国を遠くに置いたお陰で江戸に来るだけで宿場などで莫大な予算を取られて国力が削がれていったんだから何もおかしくないな
>おかしいと感じるなら義務教育受けてない奴だな
急に参勤交代の話し出してる人こそ国語の授業受けたのか心配になるわ
…42無念Nameとしあき22/03/30(水)10:53:52No.953399301
江戸時代は平和だったさん今日も元気なんやなw
…43無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:12No.953399383そうだねx2
武士は武士でも鰹節じゃ
…44無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:34No.953399464そうだねx1
>どっちも効率や生産性を考えないアホな国という点では変わってないわ
封建社会に現代社会の効率性求めてどうすんの
効率を求められるのは搾り取られる側の百姓だ
…45無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:40No.953399481
>江戸時代は平和だったさん今日も元気なんやなw
戦後日本と同じで対外戦争をやるだけの国力がなかっただけの話なんやな
…46無念Nameとしあき22/03/30(水)10:54:45No.953399497
>田沼意次すら知らないなら黙ってろ
田沼ぐらい知ってるよ…翔んでる人だろ？
…47無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:03No.953399563そうだねx4
ここに湧く知識マウントって頭でっかちで文脈読みとれないテンプレアスペ過ぎて
わざとやってるんじゃないかと疑うレベル
…48無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:12No.953399597
周辺地域の山を根こそぎ裸にする炭の消費地
…49無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:12No.953399598
>封建社会に現代社会の効率性求めてどうすんの
現代でも封建社会と変わらない効率性って問題だろ
…50無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:13No.953399601
>戦後日本と同じで対外戦争をやるだけの国力がなかっただけの話なんやな
勝手に琉球侵略した薩摩さんって
…51無念Nameとしあき22/03/30(水)10:55:16No.953399610そうだねx15
この荒れっぷり
やはり江戸っ子大虐殺で江戸しぐさが廃れたのが原因だな
…52無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:00No.953399751そうだねx1
>現代でも封建社会と変わらない効率性って問題だろ
そもそも封建社会って何か知ってるかも怪しい
…53無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:04No.953399761そうだねx3
としあきの平均年齢が40か50だっけ？
…54無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:05No.953399771そうだねx2
>ここに湧く知識マウントって頭でっかちで文脈読みとれないテンプレアスペ過ぎて
>わざとやってるんじゃないかと疑うレベル
参勤交代の意味すらわかってない時点でマウントにすらなってない…
…55無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:07No.953399773
>勝手に琉球侵略した薩摩さんって
薩摩はいつも頭おかしいので
…56無念Nameとしあき22/03/30(水)10:56:39No.953399874そうだねx8
1648605399356.jpg-(48559 B)
48559 B
>やはり江戸っ子大虐殺で江戸しぐさが廃れたのが原因だな
…57無念Nameとしあき22/03/30(水)10:57:03No.953399949そうだねx2
>そもそも封建社会って何か知ってるかも怪しい
能力ではなく世襲やしきたりによって動く国
…58無念Nameとしあき22/03/30(水)10:57:33No.953400047
そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
江戸弁すら残ってない
…59無念Nameとしあき22/03/30(水)10:58:11No.953400165そうだねx1
>能力ではなく世襲やしきたりによって動く国
歴史スレでその認識は浅すぎる
もう書き込まくていいよ
…60無念Nameとしあき22/03/30(水)10:58:34No.953400230
>勝手に琉球侵略した薩摩さんって
幕府公認なんだが
…61無念Nameとしあき22/03/30(水)10:59:02No.953400325そうだねx5
>そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
>江戸弁すら残ってない
大虐殺されたからな
…62無念Nameとしあき22/03/30(水)10:59:23No.953400380そうだねx8
>歴史スレでその認識は浅すぎる
>もう書き込まくていいよ
そうやってなんか分かった風に気取られても何の裏付けもないし
端から見たら間抜けでしかないんだよな
…63無念Nameとしあき22/03/30(水)10:59:35No.953400418そうだねx1
1648605575750.jpg-(105792 B)
105792 B
>>目が見えないで生まれたりしたら稼ぐ手段もないだろうからすぐに死んでしまいそう…
>座頭市みたいに按摩の道もあったけどね
>まあ万人は無理だろうな
盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
幕府からの庇護を受けてたりして強い
借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
…64無念Nameとしあき22/03/30(水)11:00:49No.953400637そうだねx2
>>そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
>>江戸弁すら残ってない
>大虐殺されたからな
真の東京人なんて都市伝説だよね
みんな地方の出稼ぎ
…65無念Nameとしあき22/03/30(水)11:00:59No.953400657
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
借金取りの所へ行くのか借金した奴のとこに取り立て目的でいくのかどっちなんだ
…66無念Nameとしあき22/03/30(水)11:01:32No.953400761
「いらっしゃい」って地味に江戸弁なんだよな
…67無念Nameとしあき22/03/30(水)11:01:59No.953400845そうだねx8
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
この一文でここまで釣れるんやな
…68無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:30No.953400926
>江戸っ子大虐殺で江戸しぐさ
１０年くらい前のネタだっけ懐かしいな
…69無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:49No.953400972
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
踏み倒すの前提かよ
…70無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:50No.953400976
>盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
>幕府からの庇護を受けてたりして強い
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
組合出来るほど盲人多かったのは何か理由あったの
栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
…71無念Nameとしあき22/03/30(水)11:02:51No.953400978そうだねx2
そうだねが急に増えたね
…72無念Nameとしあき22/03/30(水)11:03:01No.953401012そうだねx2
>武士は毎日働いてる訳じゃないし給料も別に高くないので超暇だったらしい
武士「よーしととさまは金魚や朝顔の育成に精を出しちゃうぞ！」
…73無念Nameとしあき22/03/30(水)11:03:31No.953401102そうだねx1
>この一文でここまで釣れるんやな
さすがに歴史に対して無知すぎるからな
…74無念Nameとしあき22/03/30(水)11:03:50No.953401160そうだねx3
>>>そもそも江戸っ子なんて現代には居ない
>>>江戸弁すら残ってない
>>大虐殺されたからな
>真の東京人なんて都市伝説だよね
>みんな地方の出稼ぎ
現代だってこれからの季節百姓のガキが
花の大東京に出て来て浮かれるよ
…75無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:12No.953401232
>>盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
>>幕府からの庇護を受けてたりして強い
>>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
>組合出来るほど盲人多かったのは何か理由あったの
>栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
風が吹くと砂埃が酷くて砂が目に入ると最悪失明する
…76無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:36No.953401292
江戸時代の侍は見栄というか立派を演じないといけないからなぁ
大雨でも雨宿りせず堂々と道の真ん中を歩くとか
…77無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:37No.953401293そうだねx10
>この一文でここまで釣れるんやな
それを参勤交代と言い出した子のトンチキっぷりで釣れたんじゃないかな…
…78無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:38No.953401297
聖徳太子って知ってる？
…79無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:52No.953401333
1648605892216.jpg-(317268 B)
317268 B
>借金取りの所へ行くのか借金した奴のとこに取り立て目的でいくのかどっちなんだ
借金取りからの依頼を受けて借金したやつのとこにGO！
遊郭なんかのツケを払わないやつの家の前で大声で騒ぎ立て金を払うまで帰らない
ちょっとでも手を出すと検校さまに言いつけられちゃうんだ
…80無念Nameとしあき22/03/30(水)11:04:57No.953401354
>盲人組合みたいな講があって互助しあって生きてたみたいね
耳なし芳一の話もそういう人達が広めた話だっていうな
…81無念Nameとしあき22/03/30(水)11:05:44No.953401519そうだねx2
>1648605892216.jpg
左様って…のコマそのシーンなのね
…82無念Nameとしあき22/03/30(水)11:06:40No.953401721
1648606000192.jpg-(101519 B)
101519 B
みんなも使おう江戸ことば
…83無念Nameとしあき22/03/30(水)11:06:46No.953401744そうだねx1
女に生まれたら楽できるみたいな適当さだなスレあき
…84無念Nameとしあき22/03/30(水)11:06:59No.953401785そうだねx3
外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
…85無念Nameとしあき22/03/30(水)11:07:44No.953401943そうだねx4
1648606064997.jpg-(363325 B)
363325 B
現代に息づく江戸の生き方
…86無念Nameとしあき22/03/30(水)11:08:06No.953402021
>ここに湧く知識マウントって頭でっかちで文脈読みとれないテンプレアスペ過ぎて
>わざとやってるんじゃないかと疑うレベル
待ってましたとばかりでな
…87無念Nameとしあき22/03/30(水)11:08:32No.953402101
1648606112577.jpg-(648496 B)
648496 B
>組合出来るほど盲人多かったのは何か理由あったの
>栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
囲炉裏の煙はあんまり目によろしくないみたいね
江戸時代中期の火山噴火の時も降灰で目を傷めちゃう江戸っ子多かったみたい
あとはどうしても外科手術が未発達なので白内障なんかにかかるともうアウトなんだ
…88無念Nameとしあき22/03/30(水)11:09:19No.953402252
>借金取りなんかに集団で押しかけるのが得意技なんだ
お前元服前なのか偉く老け顔だな
…89無念Nameとしあき22/03/30(水)11:10:18No.953402446そうだねx5
1648606218029.jpg-(5334 B)
5334 B
>参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
…90無念Nameとしあき22/03/30(水)11:10:57No.953402565そうだねx1
江戸の街では障害者には障害者なりの仕事が決められてたと聞いた
ひょっとこって風呂焚きやってる知障がモデルだし
…91無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:10No.953402605そうだねx1
>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
参勤交代システムは外からの侵入が少ない島国日本ならでわだと思う
普通は国境沿いにこそ軍で固めて強化しないといけない
…92無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:14No.953402613そうだねx1
>武士「よーしととさまは金魚や朝顔の育成に精を出しちゃうぞ！」
朝顔は大会開かれるくらいみんなで流行ったらしいなみんなでやるから尊いんだ
…93無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:16No.953402623そうだねx6
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
これもう古い考え方なんだってな
…94無念Nameとしあき22/03/30(水)11:11:47No.953402734
>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
ローマ皇帝「」
…95無念Nameとしあき22/03/30(水)11:12:36No.953402910そうだねx5
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
今だと否定されてる奴〜
…96無念Nameとしあき22/03/30(水)11:13:04No.953403005そうだねx2
>>参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
徳さんはめ組に蕎麦奢ったりで忙しいだろ
…97無念Nameとしあき22/03/30(水)11:13:13No.953403026そうだねx2
>>武士「よーしととさまは金魚や朝顔の育成に精を出しちゃうぞ！」
>朝顔は大会開かれるくらいみんなで流行ったらしいなみんなでやるから尊いんだ
メジロやコウロギの鳴き合わせとかも楽しそう
大金のかかったポケモンバトルに江戸っ子も夢中！
…98無念Nameとしあき22/03/30(水)11:14:01No.953403186
>参勤交代で江戸に来たら暇な時間の方が多いから観光であちこち出かけて楽しかったらしいぞ
おみやげにえっちな浮世絵のｳｽｲﾎﾝを買って国元に帰ってみんなによろこばれる
…99無念Nameとしあき22/03/30(水)11:14:35No.953403285
>江戸の街では障害者には障害者なりの仕事が決められてたと聞いた
>ひょっとこって風呂焚きやってる知障がモデルだし
盲人も当道座って寄合があって
検校という最も位の高い人は幕府の謁見を許されたくらい
…100無念Nameとしあき22/03/30(水)11:14:48No.953403328そうだねx1
>これもう古い考え方なんだってな
そもそもこの考えが主流になったことが無かったりする
義務教育でも教えてもいないはず
…101無念Nameとしあき22/03/30(水)11:15:45No.953403541そうだねx6
1648606545156.gif-(1967229 B)
1967229 B
>徳さんはめ組に蕎麦奢ったりで忙しいだろ
…102無念Nameとしあき22/03/30(水)11:16:56No.953403799
>>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
>今だと否定されてる奴〜
「武士の家計簿」の人が資料を調べてたけど街道の整備や宿場町の活性化のおかげで
経済がいい感じに循環する大動脈として機能していたみたいね
あと文化交流の面でもかなり有意義で農業にもいい影響があったとか
…103無念Nameとしあき22/03/30(水)11:17:37No.953403933そうだねx8
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
昔はそう教えてたけれど
武士の御恩と奉公で主君のところに定期的に顔を出すのは当たり前のことで（鎌倉時代からやってる）
派手に金を使ってやってくるのも各藩がメンツをかけてやっていることなので
むしろ幕府の方から過度な支出を削減するように命じたりもしているから
幕府が一方的に大名の国力を削ぐためにやらせていたということではない
…104無念Nameとしあき22/03/30(水)11:18:47No.953404167そうだねx2
>義務教育でも教えてもいないはず
教科書が嘘ついてるとやり玉にあげられるぐらいには書かれてるんじゃないかな
…105無念Nameとしあき22/03/30(水)11:18:47No.953404169そうだねx2
>>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
>ローマ皇帝「」
お前は初代が詐欺師だろ！
…106無念Nameとしあき22/03/30(水)11:19:40No.953404353そうだねx1
>義務教育でも教えてもいないはず
90年代はそう教えてる教師が多かったし結果として貧乏になったのは本当だから「参勤交代は資金がかかるから大名の経済負担になった」みたいな風に書いてる教科書はあったぞ
…107無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:02No.953404436
>>外征軍の占領地行政権条項を拡大解釈しまくって
>>200年以上にわたり軍が独裁政治体制敷くとかなかなか無いよな
>ローマ皇帝「」
日本独自のシステムだとは書いてない
ローマ帝国と同じような体制もそんじゃそこらで栄えてるわけじゃない
…108無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:23No.953404525
1648606823148.jpg-(33109 B)
33109 B
>お前は初代が詐欺師だろ！
詐欺師というかなんというか…
ちゃんと体も張ってるから許して
…109無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:43No.953404596そうだねx1
>義務教育でも教えてもいないはず
俺は習ったけどあくまでも教科書の補足としてだった記憶だな
今思いかえすと時期的に教師が不勉強なだけだった気がする
…110無念Nameとしあき22/03/30(水)11:20:59No.953404650
寂しガリア戦記…
…111無念Nameとしあき22/03/30(水)11:21:00No.953404652
江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
…112無念Nameとしあき22/03/30(水)11:21:28No.953404742そうだねx1
>>>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
>>今だと否定されてる奴〜
>「武士の家計簿」の人が資料を調べてたけど街道の整備や宿場町の活性化のおかげで
>経済がいい感じに循環する大動脈として機能していたみたいね
>あと文化交流の面でもかなり有意義で農業にもいい影響があったとか
とある藩「なんでうちを通らなかったんですか？」
…113無念Nameとしあき22/03/30(水)11:21:43No.953404788
500石の旗本の次男坊あたりに生まれたい
…114無念Nameとしあき22/03/30(水)11:22:00No.953404848
家康くんが顔見せにきた大名を接待してたから覚えが良くなるように豪勢にしたとかバブルのゴルフ接待みたいだな
…115無念Nameとしあき22/03/30(水)11:22:57No.953405048
>500石の旗本の次男坊あたりに生まれたい
政略結婚の駒にされるやーつ
…116無念Nameとしあき22/03/30(水)11:23:54No.953405262そうだねx1
武家の次男坊は冷や飯食わされてるイメージ
…117無念Nameとしあき22/03/30(水)11:25:24No.953405562
1648607124381.jpg-(17147 B)
17147 B
>武士の御恩と奉公で主君のところに定期的に顔を出すのは当たり前のことで（鎌倉時代からやってる）
これ江戸時代ののうみんもおなじで
年に二回ばかし領主のお侍様のとこに顔を出してｱｲｻﾂしてたみたいね
村の若いのを中間としてお屋敷に働きに行かせたり御恩と奉公的な関係がずっと続いていなさる
…118無念Nameとしあき22/03/30(水)11:26:27No.953405794そうだねx1
>江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
徳川一強体制が評価されてんじゃないの
…119無念Nameとしあき22/03/30(水)11:26:52No.953405892
1648607212369.jpg-(445182 B)
445182 B
>武家の次男坊は冷や飯食わされてるイメージ
部屋住みはとしあきになるしかないんだ…
でもたまに井伊直弼さんみたいに
学問や武芸にちゃんと精進する変なとしあきも登場したりする
…120無念Nameとしあき22/03/30(水)11:27:50No.953406064そうだねx4
>徳川一強体制が評価されてんじゃないの
中央集権国家として全国が統一されたの大きいよね
平安時代はまだ地方がカオスな状況すぎる…
…121無念Nameとしあき22/03/30(水)11:27:58No.953406093
>普通は国境沿いにこそ軍で固めて強化しないといけない
幕府側から見れば外様大名領なんて外国みたいなもんだし
…122無念Nameとしあき22/03/30(水)11:28:46No.953406284
>>500石の旗本の次男坊あたりに生まれたい
>政略結婚の駒にされるやーつ
長男・世継ぎの為大変
次男・長男死んだら役目を継ぐ
三男・他家の養子に送られる
楽ではないよね
…123無念Nameとしあき22/03/30(水)11:29:29No.953406465そうだねx2
>平安時代はまだ地方がカオスな状況すぎる…
まだというか一旦平安時代の途中で崩壊してるからなあ律令制
…124無念Nameとしあき22/03/30(水)11:29:35No.953406487
てやんでい
…125無念Nameとしあき22/03/30(水)11:29:56No.953406564
>>普通は国境沿いにこそ軍で固めて強化しないといけない
>幕府側から見れば外様大名領なんて外国みたいなもんだし
なのでこうして頻繁に領地替えを命じて重要地点は親藩で固める
…126無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:34No.953406678そうだねx4
武士を怒らせる遊びが江戸町民の間で流行
…127無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:35No.953406682そうだねx4
>中央集権国家として全国が統一されたの大きいよね
ヨーロッパで言う絶対王政に近い政体だしな
参勤交代のおかげで譜代から外様まで「江戸っ子」だしまるっきり体制側に取り込めたようなもん
…128無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:36No.953406684
1648607436289.jpg-(14215 B)
14215 B
>てやんでい
…129無念Nameとしあき22/03/30(水)11:30:59No.953406760そうだねx1
>>江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
>徳川一強体制が評価されてんじゃないの
国としての在り方より
疫病だらけだし治安もよろしくない寿命クッソ短いし
いいことは少ないよ
…130無念Nameとしあき22/03/30(水)11:31:33No.953406870
同心とかって出世の目ある？
…131無念Nameとしあき22/03/30(水)11:31:46No.953406910
1648607506310.jpg-(42204 B)
42204 B
>まだというか一旦平安時代の途中で崩壊してるからなあ律令制
税金高すぎ農民の負担大きすぎだもんねえ律令制
あんなに大ブームになってた古墳作りも
古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
…132無念Nameとしあき22/03/30(水)11:31:52No.953406926
> なのでこうして頻繁に領地替えを命じて重要地点は親藩で固める
まあ親藩や譜代に対しての方がずっと監査は厳しいんだけども
…133無念Nameとしあき22/03/30(水)11:32:31No.953407058
>江戸時代より平安時代のほうが100年以上長いんだけどね
平安時代って一括に言うけど初期、中期、後期と政体が変化しまくってるし無意味な時代区分としか
…134無念Nameとしあき22/03/30(水)11:32:50No.953407130
一番楽しそうなのは明治大正かな
富国強兵で和洋折衷の時代だしドリームがあった
…135無念Nameとしあき22/03/30(水)11:33:05No.953407173
>ヨーロッパで言う絶対王政に近い政体だしな
>参勤交代のおかげで譜代から外様まで「江戸っ子」だしまるっきり体制側に取り込めたようなもん
田舎から上京してきた参勤交代のお侍さんも
なんだ江戸の物価高ぇ！って文句を言いながらも
すっかり都会の絵の具に染まってしまうとこ好き
…136無念Nameとしあき22/03/30(水)11:33:25No.953407244そうだねx2
>一番楽しそうなのは室町かな
>自力救済で下剋上の時代だしドリームがあった
…137無念Nameとしあき22/03/30(水)11:33:59No.953407353
>村の若いのを中間としてお屋敷に働きに行かせたり御恩と奉公的な関係がずっと続いていなさる
最近どうよお米の調子みたいなフランクなお侍さんもいたのかな
…138無念Nameとしあき22/03/30(水)11:34:01No.953407358そうだねx2
>古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
古代道は高低差考えず直線に引きすぎてて使いにくいって話を見かけたな
アップダウンの激しい広域農道を思い出す
…139無念Nameとしあき22/03/30(水)11:34:10No.953407388そうだねx2
>あんなに大ブームになってた古墳作りも
>古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
いやそれは古墳に使ってた労力を道路整備に回したからだろ
古墳がどの程度整備されてたかは知らんが道路に関しては作ってからもずっと維持のために整備の労働力必要だし
…140無念Nameとしあき22/03/30(水)11:34:31No.953407461そうだねx2
1648607671092.jpg-(57034 B)
57034 B
>一番楽しそうなのは明治大正かな
>富国強兵で和洋折衷の時代だしドリームがあった
好景気に沸いた大正の雰囲気華やかで素敵
…141無念Nameとしあき22/03/30(水)11:35:18No.953407613そうだねx5
>いやそれは古墳に使ってた労力を道路整備に回したからだろ
ブームが古墳から寺院になったのもありそう
…142無念Nameとしあき22/03/30(水)11:36:05No.953407774
江戸でお侍さんが通うような地元で人気の料理を作るお仕事したかった
…143無念Nameとしあき22/03/30(水)11:36:50No.953407930そうだねx2
> 税金高すぎ農民の負担大きすぎだもんねえ律令制
律令制の税は公的に定められたもんだとそんなに負担大きくないよ
途中から国司などが強制的に貸し付けて利益を得るなどで負担が大きくなった
…144無念Nameとしあき22/03/30(水)11:37:03No.953407978
1648607823785.jpg-(99484 B)
99484 B
>最近どうよお米の調子みたいなフランクなお侍さんもいたのかな
そういうちょっとしたコミュニケーションが大切だったみたいね
あとお屋敷で働かせてもらうとちょっとした外出の時の付き添いのたびに
手間賃として現金収入が入るのでのうみんもめっちゃ笑顔になる
…145無念Nameとしあき22/03/30(水)11:37:20No.953408019そうだねx2
>好景気に沸いた大正の雰囲気華やかで素敵
サクラ大戦は太正だし蒸気の発達したパラレルワールドだけど
まぁいいや
…146無念Nameとしあき22/03/30(水)11:38:08No.953408170そうだねx1
明治って日清日露戦争で人がいっぱい死んだイメージが強い
…147無念Nameとしあき22/03/30(水)11:39:00No.953408350そうだねx2
1648607940987.jpg-(123645 B)
123645 B
>一番楽しそうなのは昭和かな
>高度成長でバブルの時代だしドリームがあった
…148無念Nameとしあき22/03/30(水)11:39:32No.953408462
>> 税金高すぎ農民の負担大きすぎだもんねえ律令制
>律令制の税は公的に定められたもんだとそんなに負担大きくないよ
>途中から国司などが強制的に貸し付けて利益を得るなどで負担が大きくなった
国司に農民達が酷使されてきたんだな
…149無念Nameとしあき22/03/30(水)11:40:35No.953408682
1648608035693.jpg-(39588 B)
39588 B
>律令制の税は公的に定められたもんだとそんなに負担大きくないよ
>途中から国司などが強制的に貸し付けて利益を得るなどで負担が大きくなった
種もみなんかを高利で強制的に貸し付けするようになっちゃったのよね
おかげで独自に品種改良をしたりする創意工夫のノウハウも育たなくなってしまった
その点江戸時代はお伊勢参りのたびに農民がみんなで種の交換をしあったりしてめっちゃ技術も発展してた
…150無念Nameとしあき22/03/30(水)11:40:49No.953408732
1648608049847.gif-(122393 B)
122393 B
行政的に統一国家になり得たのって奈良時代以来だよね
奈良時代の東大寺よろしく巨大建築が江戸期にバンバン増え始めたのはその証拠
…151無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:03No.953408778そうだねx1
>国司に農民達が酷使されてきたんだな
国士無双なんやな
…152無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:39No.953408908そうだねx1
>明治って日清日露戦争で人がいっぱい死んだイメージが強い
西南戦争もあったし争乱の時代ではあった
…153無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:42No.953408921そうだねx1
>手間賃として現金収入が入るのでのうみんもめっちゃ笑顔になる
言われてみたら運命共同体みたいなもんだから仲良くしとくに越したことはないんだよな
…154無念Nameとしあき22/03/30(水)11:41:43No.953408924
> あんなに大ブームになってた古墳作りも
古代道の整備を命じられたせいで一気に収束しちゃうくらい民が疲弊しちゃった
薄墓令の影響の方が大きいんじゃないの
…155無念Nameとしあき22/03/30(水)11:42:41No.953409143そうだねx1
>>手間賃として現金収入が入るのでのうみんもめっちゃ笑顔になる
>言われてみたら運命共同体みたいなもんだから仲良くしとくに越したことはないんだよな
いうなれば運命共同体
領地の農民は家族
農民は兄弟
…156無念Nameとしあき22/03/30(水)11:43:16No.953409260
バブルは面接行ったらお寿司買ってもらえたって聞いて羨ましく思った
…157無念Nameとしあき22/03/30(水)11:43:53No.953409383そうだねx3
>農民は兄弟
嘘を言うな！
農民はみんな俺のために死ねとは言わんがもう少し頑張ってください！
…158無念Nameとしあき22/03/30(水)11:43:58No.953409409
>>明治って日清日露戦争で人がいっぱい死んだイメージが強い
>西南戦争もあったし争乱の時代ではあった
戦国の乱世にしろ江戸時代にしろ何にしろなんでも負の側面はありますわな
それだけの話
現代社会だってそうだしそこばかり注視してもしょうがない
…159無念Nameとしあき22/03/30(水)11:44:02No.953409422そうだねx2
>おかげで独自に品種改良をしたりする創意工夫のノウハウも育たなくなってしまった
どっちかというとそんなノウハウが育つほど文化が成熟してないというか…
江戸時代とは農業技術や知識の蓄積が違い過ぎて比べるのは可哀想と言うか
比べるなら同じ時代の他の国々を調べてみると日本の農民も世界の農民も当時はそこまで発達してないし
…160無念Nameとしあき22/03/30(水)11:44:37No.953409541そうだねx1
>バブルは面接行ったら温泉接待食らったら
…161無念Nameとしあき22/03/30(水)11:47:03No.953410036そうだねx2
バブル期は優秀な学生は他社を受けないように強制的に2週間海外旅行連れてかれたってテレビで言ってた
…162無念Nameとしあき22/03/30(水)11:47:05No.953410046そうだねx1
>>バブルは面接行ったら温泉接待食らったら
自レスは恥ずかしいが高卒の俺でこれ
大卒なんてもっと凄いと聞いた
…163無念Nameとしあき22/03/30(水)11:48:59No.953410440そうだねx6
1648608539691.jpg-(73709 B)
73709 B
農作業手伝ってくれたお侍さんがいたのでお礼に行ったらお殿様だった…
…164無念Nameとしあき22/03/30(水)11:50:00No.953410669そうだねx1
そりゃバブルだもの
面接でピザが出たり色々聞いた
…165無念Nameとしあき22/03/30(水)11:51:40No.953411003
>農作業手伝ってくれたお侍さんがいたのでお礼に行ったらお殿様だった…
米沢藩だっけか
他の藩でもお忍びで町に繰り出すお殿様が実在したと聞く
…166無念Nameとしあき22/03/30(水)11:52:55No.953411256
1648608775121.jpg-(181024 B)
181024 B
>薄墓令の影響の方が大きいんじゃないの
もがりっていう風葬みたいな葬儀が庶民の間に流行っていたんだけど
儀式にお金がかかりすぎるからって禁止令がたびたび出されてたみたいね
綺麗な白骨になった遺体をもう一回パズルみたいに組み立てて再埋葬するのでたまにパーツ間違えてたりする
…167無念Nameとしあき22/03/30(水)11:53:25No.953411381
もうどの時代の話してるのかメチャクチャ
…168無念Nameとしあき22/03/30(水)11:53:51No.953411462そうだねx2
1648608831497.jpg-(128912 B)
128912 B
>>農民は兄弟
>嘘を言うな！
>農民はみんな俺のために死ねとは言わんがもう少し頑張ってください！
なんかこの農民全然言うこと聞いてくれないんですけお！
…169無念Nameとしあき22/03/30(水)11:54:57No.953411695
>>農作業手伝ってくれたお侍さんがいたのでお礼に行ったらお殿様だった…
>米沢藩だっけか
>他の藩でもお忍びで町に繰り出すお殿様が実在したと聞く
上杉鷹山公だよ
お殿様のお忍び町歩きが本当にあったという貴重な証拠
…170無念Nameとしあき22/03/30(水)11:56:28No.953412008そうだねx1
農民と言っても地主と小作を一括にできないし
…171無念Nameとしあき22/03/30(水)11:57:15No.953412168そうだねx2
1648609035509.gif-(184662 B)
184662 B
>お殿様のお忍び町歩きが本当にあったという貴重な証拠
ということは悪代官の数もやはり
…172無念Nameとしあき22/03/30(水)11:57:42No.953412254そうだねx4
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
そもそもこれが悪い
組織形骸化による非効率化は時代も国も関係ない普遍的な文明病なのに
…173無念Nameとしあき22/03/30(水)11:58:28No.953412403
>上杉鷹山公だよ
>お殿様のお忍び町歩きが本当にあったという貴重な証拠
鷹山さんだったんか…あの人ほんと偉いねえ
えぇい！上様がかような場所におられるはずがない！！１１！
…174無念Nameとしあき22/03/30(水)11:59:37No.953412635
>ということは悪代官の数もやはり
悪代官に関しては堀田正俊の天領改革でかなり変わった
それ以前は私用で領民を使ったり領主気取りが多かったみたいだ
…175無念Nameとしあき22/03/30(水)11:59:44No.953412658
>えぇい！上様がかような場所におられるはずがない！！１１！
城に通された婆さんもこんな思いだったのだろうか
…176無念Nameとしあき22/03/30(水)12:00:17No.953412753
1648609217847.jpg-(340151 B)
340151 B
鷹山さんいいよね
ほかにもいろんなことやってくれてるのですき
…177無念Nameとしあき22/03/30(水)12:00:24No.953412780そうだねx1
>今にして思えばこの頃から生産性をとことんまで下げて無駄なことさせる方針だったんだなあ…
生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
…178無念Nameとしあき22/03/30(水)12:01:33No.953413010
>>えぇい！上様がかような場所におられるはずがない！！１１！
>城に通された婆さんもこんな思いだったのだろうか
漫☆画太郎先生のババァみたいな形相になって狼藉を奮いそう
…179無念Nameとしあき22/03/30(水)12:02:10No.953413144
>城に通された婆さんもこんな思いだったのだろうか
ええいうちのばぁさんが城におるはずないって家族の気持ちもありそう
…180無念Nameとしあき22/03/30(水)12:02:42No.953413251
>漫☆画太郎先生のババァみたいな形相になって狼藉を奮いそう
剣術指南大根でボコボコにしそう
…181無念Nameとしあき22/03/30(水)12:02:54No.953413301
>生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
戦争準備
…182無念Nameとしあき22/03/30(水)12:03:49No.953413522そうだねx1
向上心と下剋上は紙一重ゆえのう
…183無念Nameとしあき22/03/30(水)12:04:21No.953413628
>>生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
>戦争準備
即改易
…184無念Nameとしあき22/03/30(水)12:06:37No.953414121そうだねx2
1648609597586.jpg-(35800 B)
35800 B
>鷹山さんいいよね
小説だけど面白かった
…185無念Nameとしあき22/03/30(水)12:06:51No.953414169
>即改易
ニートを強制される社会か･･･
確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
…186無念Nameとしあき22/03/30(水)12:06:53No.953414179そうだねx1
>生産性ってとしあきは武士に何をさせたかったの？
加賀藩なんかだと事務担当員の採用試験制度があって
読み書きそろばんのスキルがあれば出世も出来たって話が面白いかったねえ
明治のご一新で皆が路頭に迷ってる時も再就職の際に助かったりとか
…187無念Nameとしあき22/03/30(水)12:07:54No.953414422そうだねx2
>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
ネットも無いのに理想とか有り得ん
…188無念Nameとしあき22/03/30(水)12:08:50No.953414631
江戸の参勤交代で天ぷら食べたお殿様が天ぷら食べたいってごねて作ってもらったらさつまいもの天ぷらだったりしてションボリしてそう
…189無念Nameとしあき22/03/30(水)12:09:37No.953414801
>江戸の参勤交代で天ぷら食べたお殿様が天ぷら食べたいってごねて作ってもらったらさつまいもの天ぷらだったりしてションボリしてそう
サンマは目黒に限る
…190無念Nameとしあき22/03/30(水)12:10:15No.953414947
>>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
>ネットも無いのに理想とか有り得ん
最悪ネットさえあれば家から一歩も出ない仕事でも…
…191無念Nameとしあき22/03/30(水)12:10:39No.953415028そうだねx2
>ニートを強制される社会か･･･
>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
貰える年俸が充分あればいいが
そうでなければ苦難の時代
…192無念Nameとしあき22/03/30(水)12:10:48No.953415058そうだねx2
歌舞伎に夢中になっちゃった若侍さんの日記があったんだけど
最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
…193無念Nameとしあき22/03/30(水)12:11:46No.953415277そうだねx6
>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
推しが出来たんやな…
…194無念Nameとしあき22/03/30(水)12:11:46No.953415278そうだねx1
>確かに現代のニートにとっては江戸時代は理想の国だろうな
布団が無いのがきつい…
…195無念Nameとしあき22/03/30(水)12:12:34No.953415484そうだねx3
>>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
>推しが出来たんやな…
めっちゃ課金してそう
…196無念Nameとしあき22/03/30(水)12:15:48No.953416324
江戸時代は米の価値の下落がやばかった
特に武士は米が給料だったので困窮する武士が続出した
…197無念Nameとしあき22/03/30(水)12:16:42No.953416585
各藩積極的に開墾したり干潟の埋め立てで米を増やしたら米が給料の侍が困窮しましたってのが面白い
…198無念Nameとしあき22/03/30(水)12:16:58No.953416656そうだねx3
>めっちゃ課金してそう
おひねり破産してそう
…199無念Nameとしあき22/03/30(水)12:20:04No.953417434
3枚目とかが推しになってそう
…200無念Nameとしあき22/03/30(水)12:20:44No.953417619そうだねx1
>>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
>推しが出来たんやな…
現代人と変わらないな…
…201無念Nameとしあき22/03/30(水)12:22:51No.953418203
>>栄養足りてないとか目によくない病気はやったとか
>風が吹くと砂埃が酷くて砂が目に入ると最悪失明する
あと湯屋な
今みたいに衛生的じゃないから伝染病や眼病の元だった
…202無念Nameとしあき22/03/30(水)12:23:37No.953418417
サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
高く見ても年収70万円相当ていどだし
…203無念Nameとしあき22/03/30(水)12:24:22No.953418634そうだねx1
参勤交代で国力が下がるという人はわざと言ってるのか
現代で言う観光業や外食産業の立ち位置をどう捉えているのか
…204無念Nameとしあき22/03/30(水)12:25:35No.953418996
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101305 B
籠って乗り心地悪そう
…205無念Nameとしあき22/03/30(水)12:26:27No.953419251
>サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
>高く見ても年収70万円相当ていどだし
内職
朝顔とか凧作りや傘張りコオロギ養殖他色々
…206無念Nameとしあき22/03/30(水)12:26:51No.953419347そうだねx2
飲み屋で刀抜けないの分かってる町民に煽られるなんて俺は嫌だよ
…207無念Nameとしあき22/03/30(水)12:27:22No.953419509
>飲み屋で刀抜けないの分かってる町民に煽られるなんて俺は嫌だよ
抜いたら竹光ってばれちゃう
…208無念Nameとしあき22/03/30(水)12:27:28No.953419545
>サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
>高く見ても年収70万円相当ていどだし
破れた傘修理業
…209無念Nameとしあき22/03/30(水)12:29:19No.953420098そうだねx1
うちの地元には参勤交代の折に殿が
通り掛かる仙台公からカツアゲをしていたというエピソードがあるが
解説本だと「参勤交代のルートは事前に偵察されるので殿が仙台公にエンカウントはできないだろうしスゴイシツレイにあたるのでおそらく創作だろう」とされていたな
小藩なので参勤交代の折の宿場町としての収入が重要だった
それと鮎が捕れる
…210無念Nameとしあき22/03/30(水)12:29:21No.953420119そうだねx1
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135235 B
>サンピン侍はどうやって生活してたのか理解に苦しむ
>高く見ても年収70万円相当ていどだし
やっぱり内職とかでしのいでたのかしら
「武士の家計簿」だと困った時はお侍さん同士でお金を都合しあってて
入った俸禄も即換金して借金返済に充ててたとかおつらい…
…211無念Nameとしあき22/03/30(水)12:30:10No.953420344
>籠って乗り心地悪そう
後ろので参勤交代しろ
…212無念Nameとしあき22/03/30(水)12:31:37No.953420804
>武家の次男坊は冷や飯食わされてるイメージ
家継げない次男以降って養子や婿入りの口もなかったらどうやって稼ぐんだろう
一生兄に養ってもらうの？
…213無念Nameとしあき22/03/30(水)12:31:39No.953420812
>>籠って乗り心地悪そう
>後ろので参勤交代しろ
超高速
参勤交代！
…214無念Nameとしあき22/03/30(水)12:32:06No.953420934
>籠って乗り心地悪そう
忠臣蔵だっけ?
新幹線と並走するぞという意気込みを持つ程に急いだって意味だとはわかるが
…215無念Nameとしあき22/03/30(水)12:32:52No.953421166そうだねx2
>家継げない次男以降って養子や婿入りの口もなかったらどうやって稼ぐんだろう
>一生兄に養ってもらうの？
部屋住みはあくまでも家を存続させるための予備パーツですゆえ…
当時はわりと病気で死ぬのでチャンスが来ることもある
来ないこともある
…216無念Nameとしあき22/03/30(水)12:33:36No.953421382
>参勤交代で国力が下がるという人はわざと言ってるのか
>現代で言う観光業や外食産業の立ち位置をどう捉えているのか
昔は今と違って関所によって人の往来が自由じゃないし
…217無念Nameとしあき22/03/30(水)12:35:27No.953421943
江戸お侍三大死因
風邪
肝硬変
腹上死
…218無念Nameとしあき22/03/30(水)12:36:10No.953422148そうだねx2
>「武士の家計簿」だと困った時はお侍さん同士でお金を都合しあってて
>入った俸禄も即換金して借金返済に充ててたとかおつらい…
「武士の絵日記」だと写本を作ってそれを他の人に売るとかで生計立ててたなあ
ただ収入がカツカツで基本的には質素な生活してるのに
ちょっと友人同士で集まって飲み会したりするとびっくりするくらい居酒屋で金使いまくったりしてて
当時の侍の経済感覚って質素なのに金遣い荒いという感覚も受けた
…219無念Nameとしあき22/03/30(水)12:36:20No.953422203そうだねx1
>昔は今と違って関所によって人の往来が自由じゃないし
めっちゃ自由よ同時代の他の国に比べると
毎年冬至に行ってたのうみんの日記すき
あと講でお金を出し合ってくじびきでお伊勢参り行ったりとか
…220無念Nameとしあき22/03/30(水)12:38:37No.953422906
>「武士の絵日記」だと写本を作ってそれを他の人に売るとかで生計立ててたなあ
そっか写本か！いろんな内職あったのねえ
>ただ収入がカツカツで基本的には質素な生活してるのに
>ちょっと友人同士で集まって飲み会したりするとびっくりするくらい居酒屋で金使いまくったりしてて
>当時の侍の経済感覚って質素なのに金遣い荒いという感覚も受けた
普段我慢してるせいかお金が入ったら気が大きくなっちゃうのかな
うｎ江戸っ子みたいでかっこいい！
…221無念Nameとしあき22/03/30(水)12:38:41No.953422926
>ちょっと友人同士で集まって飲み会したりするとびっくりするくらい居酒屋で金使いまくったりしてて
>当時の侍の経済感覚って質素なのに金遣い荒いという感覚も受けた
褻の日と晴れの日で違うんだろ
…222無念Nameとしあき22/03/30(水)12:40:02No.953423352
1648611602396.png-(81691 B)
81691 B
>江戸お侍三大死因
>風邪
>肝硬変
>腹上死
腹上死はちょっとうらやましくもある
…223無念Nameとしあき22/03/30(水)12:41:43No.953423871
>めっちゃ自由よ同時代の他の国に比べると
モーツァルトなんかは18世紀後半にヨーロッパ中を旅してて当時のヨーロッパは安全なイメージだったけど
実際には街から街の間の危険地域をダッシュで回避しながらの旅だったと聞いてまあそんなもんだよなとなった
…224無念Nameとしあき22/03/30(水)12:41:54No.953423929
>めっちゃ自由よ同時代の他の国に比べると
>毎年冬至に行ってたのうみんの日記すき
>あと講でお金を出し合ってくじびきでお伊勢参り行ったりとか
それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
…225無念Nameとしあき22/03/30(水)12:44:00No.953424555
>歌舞伎に夢中になっちゃった若侍さんの日記があったんだけど
>最初はふぅーん…って感じで記述も淡白なのに
>だんだんエキサイトしていって早口になっていく描写が面白すぎたわ
これ気になるんだけどどっかで見れる？
…226無念Nameとしあき22/03/30(水)12:44:57No.953424877そうだねx2
>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
お陰で宿場が潤うのじゃ
…227無念Nameとしあき22/03/30(水)12:45:35No.953425057そうだねx3
>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
それも江戸中期には藩の側が見栄張って無駄金使うようになってお前らいい加減にしろと幕府側が嗜める有様
…228無念Nameとしあき22/03/30(水)12:46:00No.953425200
>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
…229無念Nameとしあき22/03/30(水)12:46:11No.953425256
1648611971634.jpg-(377300 B)
377300 B
>モーツァルトなんかは18世紀後半にヨーロッパ中を旅してて当時のヨーロッパは安全なイメージだったけど
>実際には街から街の間の危険地域をダッシュで回避しながらの旅だったと聞いてまあそんなもんだよなとなった
一時期はテンプル騎士団が往年のローマ街道を復旧してくれたおかげで
だいぶ交通も安全になっていたんだけど教団が13日の金曜部の日に強襲され
またしても暗黒時代がｳﾜｰｯ
…230無念Nameとしあき22/03/30(水)12:47:21No.953425639そうだねx1
>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
解釈次第
現実に藩財政圧迫したのは事実
…231無念Nameとしあき22/03/30(水)12:47:43No.953425752
>>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
>それも江戸中期には藩の側が見栄張って無駄金使うようになってお前らいい加減にしろと幕府側が嗜める有様
そもそも最初から財政浪費の目的なんて無かったし
ただの武士の伝統だから信長や秀吉もやってたこと
…232無念Nameとしあき22/03/30(水)12:47:49No.953425777そうだねx2
日本も農民や商人は旅の護身用に脇差し許可されていた程度には危険だよ
山賊とか出るのではなく一人旅とかしていると隙を見せたらそこらへんの農民が追い剥ぎになる
…233無念Nameとしあき22/03/30(水)12:48:24No.953425965
>>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
>解釈次第
>現実に藩財政圧迫したのは事実
解釈次第ではなく江戸時代以前から続いてることなんでそんな目的は無いでFAよ
…234無念Nameとしあき22/03/30(水)12:48:34No.953426015そうだねx3
>お陰で宿場が潤うのじゃ
あとみんな宿場町で銀を銭に換金して支払いに充てるので
各所にある両替商の相場を細かに変動させて貨幣の流通量を調整して
うまいことインフレーションを防いでたりしたみたいね（かしこい）
…235無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:38No.953426647
>年金とか生活保護とかあったのだろうか？
>なかったら貧乏人からバタバタ死んでたろうな
一夜検校とか言葉ができるくらい金持ちもいたらしいけど
…236無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:50No.953426703そうだねx1
>>>それも全て許可制だし参勤交代は藩の財政浪費させるためのものだし
>>それも江戸中期には藩の側が見栄張って無駄金使うようになってお前らいい加減にしろと幕府側が嗜める有様
>そもそも最初から財政浪費の目的なんて無かったし
>ただの武士の伝統だから信長や秀吉もやってたこと
江戸時代になっても家康秀忠あたりまではまだ各大名の自由参加レベルだった
義務化したのは将軍が三代目のホモ野郎のとき
…237無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:55No.953426723そうだねx4
「参勤交代」そのものは浪費ではないよ
大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
この維持費がヤバイ
今も昔も都会は物価が高い
…238無念Nameとしあき22/03/30(水)12:50:59No.953426747
>江戸お侍三大死因
>風邪
>肝硬変
>腹上死
「風邪」ってもしかしたらインフルエンザなんでは？とふと思った
…239無念Nameとしあき22/03/30(水)12:51:08No.953426787
1648612268198.jpg-(352386 B)
352386 B
>日本も農民や商人は旅の護身用に脇差し許可されていた程度には危険だよ
>山賊とか出るのではなく一人旅とかしていると隙を見せたらそこらへんの農民が追い剥ぎになる
基本的に道中はグループでの移動が推奨よね
駕籠かきが雲助になったりと割とスリリングなんだ
宿でも道中仲良くなったとしあきに枕探しをされたりもするのでとてもあぶない
…240無念Nameとしあき22/03/30(水)12:51:24No.953426864
>籠って乗り心地悪そう
かなり揺れるみたいで乗る人は舌を噛まないように口に布なんか噛んでた
…241無念Nameとしあき22/03/30(水)12:51:32No.953426904
一分銀とか貨幣色々あっていいよね
…242無念Nameとしあき22/03/30(水)12:52:18No.953427141
参勤交代は人質制度でしょ
なんか企んだらこいつやっちゃうぞ的な
…243無念Nameとしあき22/03/30(水)12:52:24No.953427160そうだねx1
>「参勤交代」そのものは浪費ではないよ
>大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
>この維持費がヤバイ
>今も昔も都会は物価が高い
それこそ浪費させる事が目的じゃなく中央集権に必要だったからだろ
…244無念Nameとしあき22/03/30(水)12:52:40No.953427247
参勤交代がなくて江戸定府だった水戸藩は
負担が減っていたわけでなく
むしろ江戸定府だったので江戸にも国許と同じ人員用意していたので慢性の財政難
それで爆発したのが幕末の原因の一つ
参勤交代より維持費だよ
…245無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:10No.953427402そうだねx1
1648612390086.jpg-(127254 B)
127254 B
>一夜検校とか言葉ができるくらい金持ちもいたらしいけど
大阪で先物相場取引なんかが始まったらすぐマネーゲームが開始されちゃって
大穴を当てた成金が続出しかとい思えば大損で首を吊ったりと
FX相場並みの人間ドラマが生まれていたりしておもちろい
…246無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:18No.953427440
>大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
明治になってその辺が速攻で処分されるからな
…247無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:23No.953427456そうだねx3
>宿でも道中仲良くなったとしあきに枕探しをされたりもするのでとてもあぶない
東海道中膝栗毛の二人もホモカップルなんだよな……
…248無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:34No.953427518そうだねx1
>それこそ浪費させる事が目的じゃなく中央集権に必要だったからだろ
解釈によるな
…249無念Nameとしあき22/03/30(水)12:53:40No.953427545そうだねx1
>江戸時代になっても家康秀忠あたりまではまだ各大名の自由参加レベルだった
>義務化したのは将軍が三代目のホモ野郎のとき
逆よ
秀忠まではルールが定まってなかったせいでいつ国元に帰るかで混乱があった
それを制度化して安定化させたのが家光
…250無念Nameとしあき22/03/30(水)12:54:38No.953427836
>「風邪」ってもしかしたらインフルエンザなんでは？とふと思った
インフルエンザではなくとも感冒症状から肺炎に移行したらヤバイ
…251無念Nameとしあき22/03/30(水)12:54:40No.953427844そうだねx2
>宿でも道中仲良くなったとしあきに枕探しをされたりもするのでとてもあぶない
江戸のホモ文化はマジでやばいよね
男の強姦多かった
基本的に泣き寝入りなので記録に残らない
可哀想
…252無念Nameとしあき22/03/30(水)12:54:58No.953427937
>「風邪」ってもしかしたらインフルエンザなんでは？とふと思った
まだ天然痘も克服しているわけじゃないからな
ネイティブアメリカンなんか90％以上が天然痘で死んだ
…253無念Nameとしあき22/03/30(水)12:55:03No.953427949
>>腹上死
>腹上死はちょっとうらやましくもある
建前上遊郭は出入り禁止令が出てるし外泊禁止令もある
金の無い妻帯者の一番の娯楽は今も昔も変わらん
…254無念Nameとしあき22/03/30(水)12:55:35No.953428130そうだねx5
>男の強姦多かった
哀しき過去
…255無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:05No.953428291
>参勤交代がなくて江戸定府だった水戸藩は
>負担が減っていたわけでなく
>むしろ江戸定府だったので江戸にも国許と同じ人員用意していたので慢性の財政難
>それで爆発したのが幕末の原因の一つ
>参勤交代より維持費だよ
というか家光の代に定府だった譜代大名が天災で領地が荒れてた時に「負担を和らげるために」参勤交代を許可するってはっきり記録あるもんな
定府の方が参勤交代するより負担が大きかった
…256無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:23No.953428370そうだねx2
女が少なすぎなんだ江戸
…257無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:24No.953428380
1648612584984.jpg-(316463 B)
316463 B
>一分銀とか貨幣色々あっていいよね
大阪なんかの商取引が銀で普段の生活は銭だったみたいね
小判なんかの金貨幣はもっぱら大商人や武士たちの贈答用で庶民は見る事も触れる事もないんだ
…258無念Nameとしあき22/03/30(水)12:56:27No.953428394そうだねx1
>江戸のホモ文化はマジでやばいよね
男が女の倍居るのが江戸だからなぁ
…259無念Nameとしあき22/03/30(水)12:57:35No.953428694
>建前上遊郭は出入り禁止令が出てるし外泊禁止令もある
>金の無い妻帯者の一番の娯楽は今も昔も変わらん
男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
…260無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:22No.953428929
>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
『御仕置裁許帳』でもそうなってる？
…261無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:22No.953428931そうだねx1
地方から男が出稼ぎに来るから男余りだったらしいけど逆に地方で女が余ってるかと言えばそう言うこともなく…
口減らしされてんなコレ
と言う闇が見える
…262無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:23No.953428936
>うまいことインフレーションを防いでたりしたみたいね（かしこい）
外国から輸入できないせいで放置するとすぐ物価上がったんだろうな
銀が国際通貨といっても決済できないなら価値なんか知れている
…263無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:39No.953429002
1648612719928.webp-(19942 B)
19942 B
>東海道中膝栗毛の二人もホモカップルなんだよな……
しりあがり寿先生の「真夜中の弥二さん喜多さん」みたいな感じよね
陰間茶屋で知り合った二人が痴情のもつれで刃傷沙汰を起こして
江戸に居られなくなった末にお伊勢を目指す逃避行とか知らなかったそんなの…
…264無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:55No.953429088
働き手として男児が珍重されたんだろう
産まれ立てを絞めたりも多そうだな
…265無念Nameとしあき22/03/30(水)12:58:58No.953429111そうだねx1
>参勤交代で国力が下がるという人はわざと言ってるのか
>現代で言う観光業や外食産業の立ち位置をどう捉えているのか
喜連川みたいに途中経路の藩は儲かっても
当事者は儲からんって話じゃないの
…266無念Nameとしあき22/03/30(水)12:59:43No.953429289
>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
色々ごたつきそうだもんな
藩同士のイザコザになりそうだし
…267無念Nameとしあき22/03/30(水)13:00:40No.953429553
>うらやましいと思ったが時間潰すの大変そうだと思った
むしろ娯楽が少なかった時代だし色んな人との交流で楽しかったのでは？
…268無念Nameとしあき22/03/30(水)13:00:44No.953429575そうだねx4
>女が少なすぎなんだ江戸
時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
…269無念Nameとしあき22/03/30(水)13:00:49No.953429599
>外国から輸入できないせいで放置するとすぐ物価上がったんだろうな
>銀が国際通貨といっても決済できないなら価値なんか知れている
織豊時代〜江戸前期にかけて膨大な量の金銀が海外に流出してしまったので
国内の必要量が圧倒的に不足し続けて幕府はいつも頭を痛めてたのだ
そんなわけでかけ払いが流行る！
…270無念Nameとしあき22/03/30(水)13:01:19No.953429723
>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
「”刃傷沙汰” 江戸時代 ”腹上死”」とかで検索したけど分からなかった
具体的に何がソースなの？
…271無念Nameとしあき22/03/30(水)13:01:52No.953429858そうだねx2
>時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
>女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
いまよりLGBTに寛容なのでは？
…272無念Nameとしあき22/03/30(水)13:02:13No.953429937
>むしろ娯楽が少なかった時代だし色んな人との交流で楽しかったのでは？
毎日同じ部屋に同じ場所で同じところに詰めているのが仕事だぞ
溜詰とか呼ばれているのはそのため
一応名目上は番人権予備役の兵卒
…273無念Nameとしあき22/03/30(水)13:02:35No.953430031
セックスもスポーツ感覚だったようだな
…274無念Nameとしあき22/03/30(水)13:02:40No.953430053
>女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
梅毒持ちで鼻がもげたりして灯りの下じゃやっていけない女とかな
…275無念Nameとしあき22/03/30(水)13:03:04No.953430161そうだねx2
1648612984847.jpg-(40218 B)
40218 B
>>男同士の刃傷沙汰も腹上死として処理されてる
>色々ごたつきそうだもんな
>藩同士のイザコザになりそうだし
けおお…
…276無念Nameとしあき22/03/30(水)13:03:09No.953430180
>毎日同じ部屋に同じ場所で同じところに詰めているのが仕事だぞ
言うて月に10日とかじゃないっけ役なしの出勤日
…277無念Nameとしあき22/03/30(水)13:03:14No.953430195
>時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
男娼のことも夜鷹って呼んだの？
…278無念Nameとしあき22/03/30(水)13:04:00No.953430393そうだねx4
>いまよりLGBTに寛容なのでは？
寛容というよりそもそも男色を禁ずる戒律がない
仏教も儒教も男色の禁はないし
そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
あとはわかるな？
…279無念Nameとしあき22/03/30(水)13:04:34No.953430532そうだねx1
>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
書かれてないぞ今も昔も「参勤交代は金がかかるから結果として財政を圧迫した」だ
…280無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:07No.953430673そうだねx3
1648613107170.jpg-(158473 B)
158473 B
ホモよ！
…281無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:28No.953430766
>>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
>書かれてないぞ今も昔も「参勤交代は金がかかるから結果として財政を圧迫した」だ
どっちが正しいの？
正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
…282無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:48No.953430835
家族制度そのものが割と緩い
養子も珍しくない位だし
…283無念Nameとしあき22/03/30(水)13:05:57No.953430880
>一時期はテンプル騎士団が往年のローマ街道を復旧してくれたおかげで
テンプル騎士団とヨハネ騎士団の違いがわからない
無関係でいいの？
…284無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:03No.953430904そうだねx1
>>いまよりLGBTに寛容なのでは？
>寛容というよりそもそも男色を禁ずる戒律がない
>仏教も儒教も男色の禁はないし
>そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
>あとはわかるな？
米を煮て延ばして潰した糊を塗るんだよね
…285無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:18No.953430964
>ホモよ！
売る場所って陰間茶屋とかだよね
夜鷹の大半が男ならこんな言い方しないだろうし夜鷹の大半男説って一体何が根拠なんだろうか？
…286無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:49No.953431097
1648613209790.jpg-(1716063 B)
1716063 B
>役職ないと江戸城に登城しても茶を飲んで弁当食っておしゃべりして帰ってくると聞く…
>うらやましいと思ったが時間潰すの大変そうだと思った
みんなでお弁当食べながらたのしそう
…287無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:51No.953431113そうだねx2
>どっちが正しいの？
>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
解釈次第だろ
…288無念Nameとしあき22/03/30(水)13:06:57No.953431133そうだねx2
>>>今は義務教育の教科書でも参勤交代にそんな目的は無いって書かれてるそうな
>>書かれてないぞ今も昔も「参勤交代は金がかかるから結果として財政を圧迫した」だ
>どっちが正しいの？
>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
結果として財政を圧迫しただけでそれが目的とは書いてないんじゃね
…289無念Nameとしあき22/03/30(水)13:07:00No.953431147そうだねx1
1648613220519.jpg-(45403 B)
45403 B
>米を煮て延ばして潰した糊を塗るんだよね
ハイ
…290無念Nameとしあき22/03/30(水)13:07:10No.953431187
>他の藩でもお忍びで町に繰り出すお殿様が実在したと聞く
>というか家光の代に定府だった譜代大名が天災で領地が荒れてた時に「負担を和らげるために」参勤交代を許可するってはっきり記録あるもんな
>定府の方が参勤交代するより負担が大きかった
細川家でも家臣団の困窮があったから「地元の領地にいて財政再建しなよ」ってやってたな
…291無念Nameとしあき22/03/30(水)13:07:31No.953431261
>そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
>あとはわかるな？
なるほど 西洋イスラムと違って男女関係という縛りが無かったのか
宣教師も頭抱えただろうな
…292無念Nameとしあき22/03/30(水)13:08:27No.953431462そうだねx1
>なるほど 西洋イスラムと違って男女関係という縛りが無かったのか
>宣教師も頭抱えただろうな
言うて中世近世はキリスト教地域もイスラム地域もホモソーシャル全盛期だよ
…293無念Nameとしあき22/03/30(水)13:08:51No.953431553
>解釈次第だろ
参勤交代が大名の財政負担を目的としていたというのは否定されて消えたのよ
…294無念Nameとしあき22/03/30(水)13:08:52No.953431559そうだねx3
>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
教科書は金かかったから財政圧迫したとしか書いてない
それの金が無くなったことに幕府側に意図があったかなかったかは今も昔も書いてなくて教えた教師の補足次第
昔は幕府に大名弱体化したって付け加えた先生が多かった
今はそんな意図なかったって補足する先生も多い
なので教科書は全く関係ない
…295無念Nameとしあき22/03/30(水)13:09:17No.953431660
>結果として財政を圧迫しただけでそれが目的とは書いてないんじゃね
人質制度ではある
…296無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:06No.953431838
>言うて中世近世はキリスト教地域もイスラム地域もホモソーシャル全盛期だよ
神ガン無視じゃねぇか
そんな状態で宗教対立する意味あるのか
…297無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:10No.953431856そうだねx1
>>いまよりLGBTに寛容なのでは？
>寛容というよりそもそも男色を禁ずる戒律がない
>仏教も儒教も男色の禁はないし
>そんなところに江戸も大阪も男だらけだ
>あとはわかるな？
さすがに幕末頃になると都市部では廃れてたとか
…298無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:18No.953431891
>>どっちが正しいの？
>>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
>解釈次第だろ
なんの解釈だよ
教科書に書いてあるかどうか解釈で変わるのか
…299無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:22No.953431911
>参勤交代が大名の財政負担を目的としていたというのは否定されて消えたのよ
教科書の話してるのか教師の補足の話のどっちをしてるんだお前は教科書は昔も今も金使ったから金が無くなったって話しかしてないぞ
…300無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:40No.953431980
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16461 B
>>時代劇に出てくる夜鷹って実は大半が男
>>女は夜鷹になる必要がないぐらい需要過多
>いまよりLGBTに寛容なのでは？
陰間茶屋！
客は女も居たそうだけど
ホモだから死刑になるキリスト教圏よりはだいぶまし
…301無念Nameとしあき22/03/30(水)13:10:48No.953432021
>教科書は金かかったから財政圧迫したとしか書いてない
何年か前に甥っ子の教科書見せてもらったけど
参勤交代の目的は御恩と奉公のためって書いてたような
…302無念Nameとしあき22/03/30(水)13:11:32No.953432183
酒姫（男）
>>結果として財政を圧迫しただけでそれが目的とは書いてないんじゃね
>人質制度ではある
まぁなんかやったら殺すとかより幕府への忠誠って価値観を藩の後継者に仕込む方が主だったようだが…
…303無念Nameとしあき22/03/30(水)13:12:15No.953432364そうだねx1
>さすがに幕末頃になると都市部では廃れてたとか
廃れたと言うか治安の乱れになる！ってお上が頑張って禁止した
…304無念Nameとしあき22/03/30(水)13:12:47No.953432500
色々と新事実が発見されて歴史のアップデートも多すぎるん
…305無念Nameとしあき22/03/30(水)13:12:48No.953432501そうだねx1
1648613568991.jpg-(28765 B)
28765 B
>なんの解釈だよ
>教科書に書いてあるかどうか解釈で変わるのか
…306無念Nameとしあき22/03/30(水)13:13:14No.953432605そうだねx1
まあ現代のホモの多さを考えると江戸時代に少なかったと考えるのも無理があるしな…
…307無念Nameとしあき22/03/30(水)13:13:37No.953432698
古き良き江戸時代に回帰する運動とかないんか
…308無念Nameとしあき22/03/30(水)13:13:57No.953432764
>参勤交代の目的は御恩と奉公のためって書いてたような
それは目的としては別だろ
カレー食うのは腹が減ったって目的と辛いものが食べたいって目的があるみたいに
参勤交代にもAという目的とBという目的があってAという金のはなししてるのにでも奉公がってBの話してどうすんだよ
今は金の話してんじゃないのか？
…309無念Nameとしあき22/03/30(水)13:14:08No.953432802
>>どっちが正しいの？
>>正しいと言えるなら具体的に今の教科書の本文引用してみてほしい
>解釈次第だろ
本文も引いてこれないようなやつがわかったようなこと言うのやめたらどうか
…310無念Nameとしあき22/03/30(水)13:14:19No.953432847
>古き良き江戸時代に回帰する運動とかないんか
江戸しぐさはヤメロォ
…311無念Nameとしあき22/03/30(水)13:15:13No.953433028
>今は金の話してんじゃないのか？
レポートの添削する教授みたいな詰め方やめろ
…312無念Nameとしあき22/03/30(水)13:15:57No.953433193
>No.953432021
>No.953432183
軍事行動にはほど遠いといえロジスティクスの一種だから
兵站活動とかやる武士の習性なのかもしれないね
現代の官僚制度では理解しがたい
…313無念Nameとしあき22/03/30(水)13:16:50No.953433406そうだねx1
1648613810863.jpg-(311239 B)
311239 B
>家族制度そのものが割と緩い
>養子も珍しくない位だし
身分制度めっちゃアバウトだったのよね
DNA検査をした科学者がドン引きしてたカースト制とはえらいちがいだぜ
…314無念Nameとしあき22/03/30(水)13:16:54No.953433430そうだねx2
>それは目的としては別だろ
>カレー食うのは腹が減ったって目的と辛いものが食べたいって目的があるみたいに
>参勤交代にもAという目的とBという目的があってAという金のはなししてるのにでも奉公がってBの話してどうすんだよ
>今は金の話してんじゃないのか？
え？話してるのは参勤交代の目的じゃなかったの？
…315無念Nameとしあき22/03/30(水)13:18:27No.953433786
参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
本質的に馬鹿なのかな
…316無念Nameとしあき22/03/30(水)13:18:35No.953433812そうだねx3
>身分制度めっちゃアバウトだったのよね
大事なのは家であって血縁じゃ無いんだよな
…317無念Nameとしあき22/03/30(水)13:19:32No.953434033
>大事なのは家であって血縁じゃ無いんだよな
だからってもう少しちゃんと言えよ源之助
結果があの決戦前の伊良子の顔だぞ
…318無念Nameとしあき22/03/30(水)13:19:41No.953434080
1648613981981.jpg-(106011 B)
106011 B
>というか家光の代に定府だった譜代大名が天災で領地が荒れてた時に「負担を和らげるために」参勤交代を許可するってはっきり記録あるもんな
>定府の方が参勤交代するより負担が大きかった
災害時には大名のみなさんもみんな苦労してたみたいねえ
食べ物がない時は家臣団が江戸に行ってくれてた方が口減らしになりそう
…319無念Nameとしあき22/03/30(水)13:19:53No.953434131そうだねx2
>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>本質的に馬鹿なのかな
大名の妻子は江戸に屋敷を置く事を定めてるのは人質制度と言って問題ないと思うが…
参勤交代とは別の話っちゃ別の話だな
…320無念Nameとしあき22/03/30(水)13:20:27No.953434282
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283701 B
>>大事なのは家であって血縁じゃ無いんだよな
>だからってもう少しちゃんと言えよ源之助
>結果があの決戦前の伊良子の顔だぞ
貝殻野郎！
…321無念Nameとしあき22/03/30(水)13:20:27No.953434284
>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>本質的に馬鹿なのかな
人質は妻子が江戸住まい
参勤交代じゃないな
…322無念Nameとしあき22/03/30(水)13:21:14No.953434476そうだねx1
>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>本質的に馬鹿なのかな
結果としても何もそもそも江戸幕府以前から配下の武士を戦国大名のお膝元に住まわせるという文化があって
江戸幕府の参勤交代制度もそれの延長でしかないっていう
…323無念Nameとしあき22/03/30(水)13:21:49No.953434634
>>参勤交代は結果として人質制度ですなんて証拠あるはずも無いと思うけど
>>本質的に馬鹿なのかな
>人質は妻子が江戸住まい
>参勤交代じゃないな
参勤交代なかったら妻子とずっと会わずに国元で暮らす大名もいたんだろうな
…324無念Nameとしあき22/03/30(水)13:23:07No.953434941そうだねx2
>結果としても何もそもそも江戸幕府以前から配下の武士を戦国大名のお膝元に住まわせるという文化があって
わざわざ口にはしないだろうけど人質としての意味合いが生まれてくるのも当然の話ではあるんじゃないか
…325無念Nameとしあき22/03/30(水)13:23:23No.953435002
>参勤交代なかったら妻子とずっと会わずに国元で暮らす大名もいたんだろうな
いやそれは徳川幕府に対しての奉公の義務を果たしてないから幕府から大名の地位を保障してもらってる以上は無理よ
ずっと江戸に住むなら問題ないけど
…326無念Nameとしあき22/03/30(水)13:23:48No.953435117
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507971 B
>軍事行動にはほど遠いといえロジスティクスの一種だから
>兵站活動とかやる武士の習性なのかもしれないね
>現代の官僚制度では理解しがたい
いざって時に馳せ参じるための軍事訓練的な意味合いもあったのよね
なので大名の格式に合わせて員数を揃えなくちゃいけなくて
そのぶんの食事や草鞋の枚数なんかも計算して…ぬああめんどくせえ！
…327無念Nameとしあき22/03/30(水)13:24:30No.953435280
>貝殻野郎！
牛股も亀の産卵見てないで補足しろや
…328無念Nameとしあき22/03/30(水)13:25:21No.953435485
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103839 B
>>貝殻野郎！
>牛股も亀の産卵見てないで補足しろや
あの卵割っちゃうのやめてよ伊良子…
…329無念Nameとしあき22/03/30(水)13:25:31No.953435530そうだねx3
>わざわざ口にはしないだろうけど人質としての意味合いが生まれてくるのも当然の話ではあるんじゃないか
隠居した細川忠興と現当主の忠利のどちらか一人は江戸にいるようにしてたのはまぁそういう面がある
…330無念Nameとしあき22/03/30(水)13:27:01No.953435883
今はもう普通の街になっちゃったけど
東京は大名屋敷跡がめっちゃ多いの面白くて好き
…331無念Nameとしあき22/03/30(水)13:29:28No.953436493
>>結果としても何もそもそも江戸幕府以前から配下の武士を戦国大名のお膝元に住まわせるという文化があって
>わざわざ口にはしないだろうけど人質としての意味合いが生まれてくるのも当然の話ではあるんじゃないか
人質を送ることと家臣が主君のお膝元で暮らすこととは別問題だし
戦国時代における人質は別に妻ではなく親とか子とかもあった
…332無念Nameとしあき22/03/30(水)13:29:55No.953436581
武士の家計簿の人は京でいざこざが起きた時におめえの出番だ！って
いきなり数千人分の各種必要物資と経費その他の管理を任されたんだけど
普段参勤交代の経理をやってたおかげでなんとかなったみたいねえ（しかし出動は空振りに終わりすべては徒労に）
…333無念Nameとしあき22/03/30(水)13:33:54No.953437571そうだねx1
遠いとこから江戸までたくさん家来連れてくるの大変だから
江戸の近くで家来ぽい人たちを雇うとかあったらしいね
今の派遣みたい
…334無念Nameとしあき22/03/30(水)13:35:13No.953437881
>人質を送ることと家臣が主君のお膝元で暮らすこととは別問題だし
例えば国人出身の家臣が城下に住むの嫌がったりしたら主君との間に緊張感は出るだろ
政治的な意味合いとしては人質を出すのとほぼ同じって話
…335無念Nameとしあき22/03/30(水)13:35:28No.953437956そうだねx2
>遠いとこから江戸までたくさん家来連れてくるの大変だから
>江戸の近くで家来ぽい人たちを雇うとかあったらしいね
>今の派遣みたい
桜田門外ノ変のとき井伊直弼についてたお供もほとんど派遣だからな
…336無念Nameとしあき22/03/30(水)13:35:52No.953438049
奥さんが江戸で暮らしてるんだから当然セックスは江戸でするし正室腹の大名はだいたい江戸生まれよ
…337無念Nameとしあき22/03/30(水)13:36:55No.953438312
>桜田門外ノ変のとき井伊直弼についてたお供もほとんど派遣だからな
失敗の仕方が江戸時代から変わってないのか日本人は…
…338無念Nameとしあき22/03/30(水)13:37:27No.953438448そうだねx3
>桜田門外ノ変のとき井伊直弼についてたお供もほとんど派遣だからな
みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
さすがにかわいそうだわ…
…339無念Nameとしあき22/03/30(水)13:37:58No.953438591
>みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
いやそれは自己責任では…
…340無念Nameとしあき22/03/30(水)13:38:09No.953438631そうだねx1
>遠いとこから江戸までたくさん家来連れてくるの大変だから
>江戸の近くで家来ぽい人たちを雇うとかあったらしいね
>今の派遣みたい
参勤交代もあれ行列の大半は派遣だよ
江戸とか大阪とか都会にいるときだけ人数整える
そのための「奴（やっこ）」という日雇い業務がいた
…341無念Nameとしあき22/03/30(水)13:38:41No.953438768
>奥さんが江戸で暮らしてるんだから当然セックスは江戸でするし正室腹の大名はだいたい江戸生まれよ
江戸生まれのナウなヤングなのでいざ家を継いで田舎に戻ると
あまりのダサっぷりにしょんぼりしてしまう子も多かったんだ
…342無念Nameとしあき22/03/30(水)13:39:39No.953438989
>あまりのダサっぷりにしょんぼりしてしまう子も多かったんだ
そのダサい連中のおかけでナウな生活ができるのに…
…343無念Nameとしあき22/03/30(水)13:39:52No.953439039そうだねx1
>みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
>さすがにかわいそうだわ…
いや派遣が逃げるのは仕方ないけど軍人が大将放り出して逃げちゃ…
…344無念Nameとしあき22/03/30(水)13:40:02No.953439084そうだねx2
>>みんな逃げちゃったせいで正社員の人めっちゃ怒られてた
>いやそれは自己責任では…
もっと悲惨なのは被害者なんだけど「軍人である武士が行軍中に切り込まれて君主の首を渡すのは恥」という理由で彦根藩は危うくお取り潰しになりかけて
10万石の減俸処分されてる
そのせいで井伊家が京都の警備できなくなって
幕末の大乱になっている
…345無念Nameとしあき22/03/30(水)13:40:41No.953439230
桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
…346無念Nameとしあき22/03/30(水)13:41:14No.953439366
>江戸生まれのナウなヤングなのでいざ家を継いで田舎に戻ると
>あまりのダサっぷりにしょんぼりしてしまう子も多かったんだ
最後の将軍の徳川慶喜は惰弱になるからってわざわざ国許で育てられてる
ナウなヤングっぽい人だけど実は水戸っぽとして育てられた
…347無念Nameとしあき22/03/30(水)13:41:36No.953439455
>参勤交代はそもそも江戸幕府に否定的な地域の国力下げるための政策だって習ったんだが君は義務教育受けてなかったのか
自身の知識が過去のものであることも気づかずありもしないマウントとっちゃうやつ〜
…348無念Nameとしあき22/03/30(水)13:41:56No.953439549
>桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
>死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
>軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
彦根藩自体がお取り潰しの危機になったので
それでも軽い
…349無念Nameとしあき22/03/30(水)13:42:30No.953439699
>>人質を送ることと家臣が主君のお膝元で暮らすこととは別問題だし
>例えば国人出身の家臣が城下に住むの嫌がったりしたら主君との間に緊張感は出るだろ
>政治的な意味合いとしては人質を出すのとほぼ同じって話
信長は家臣の地元の家を焼き払って強引に自分の膝下に集めてたな
…350無念Nameとしあき22/03/30(水)13:42:44No.953439757
江戸はホモと派遣だらけ
…351無念Nameとしあき22/03/30(水)13:43:00No.953439817
>「参勤交代」そのものは浪費ではないよ
>大事なのは江戸屋敷と国許と大阪に蔵屋敷を用意させないとならなかったので
>この維持費がヤバイ
>今も昔も都会は物価が高い
現代基準でも江戸屋敷デカすぎだろ…ってなる
何だよ最低2500坪からで上は10万坪って
…352無念Nameとしあき22/03/30(水)13:43:51No.953440013そうだねx2
彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
…353無念Nameとしあき22/03/30(水)13:44:32No.953440178そうだねx1
>桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
>死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
>軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
あれは江戸時代の間に実戦から離れてたことでどの程度が処分として妥当かが混乱して過激化してたのもあるんで…
江戸時代初期だったらそうはならんってレベルの過激な処置
…354無念Nameとしあき22/03/30(水)13:45:16No.953440366
>現代基準でも江戸屋敷デカすぎだろ…ってなる
>何だよ最低2500坪からで上は10万坪って
今の東京の町名が江戸屋敷なの多いよね紀尾井町とか三宅坂とか
…355無念Nameとしあき22/03/30(水)13:45:56No.953440529そうだねx1
参勤交代で大名家が見栄を張り合ってどんどん華美になっていくのに対して
お前ら大概にしろよって何度も注意してるしな
…356無念Nameとしあき22/03/30(水)13:46:40No.953440692
>彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
武士は名目上軍人だからね……
赤穂事件の浅野内匠頭も即日切腹になったのは
「ちゃんと吉良を殺せてないのは恥」という説もあるぐらいで
…357無念Nameとしあき22/03/30(水)13:46:48No.953440716
ここのみかん美味しいから城でも作るし税金も免除するね…
…358無念Nameとしあき22/03/30(水)13:47:44No.953440933
>No.953427247
当時の藩ごとの支出割合を見ても参勤交代費より江戸屋敷のもろもろの経費の方が圧倒的に上だったしね
…359無念Nameとしあき22/03/30(水)13:47:51No.953440959
>江戸はホモと派遣だらけ
派遣で食えてた時代
明日は雨が降りそうだが飲んでしまうか明日の食費にするか
なんて悩む時代
…360無念Nameとしあき22/03/30(水)13:47:51No.953440963
そもそも列強の中でソドミー法がなかったのは日本だけだったくらいには文化的にも同性愛に寛容
勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
ホモは刑事罰喰らう犯罪であると法で明記されたりはしていない
…361無念Nameとしあき22/03/30(水)13:48:07No.953441022
居合スレも面白かったけど
今日は江戸スレ面白いな
…362無念Nameとしあき22/03/30(水)13:49:36No.953441353
>勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
どうも江戸時代はメスイキの概念はなかったらしい
…363無念Nameとしあき22/03/30(水)13:49:43No.953441380そうだねx1
>彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
井伊直弼がやり過ぎた面もあるし…
…364無念Nameとしあき22/03/30(水)13:49:54No.953441422
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61176 B
今見てもすげーなって思う
…365無念Nameとしあき22/03/30(水)13:51:13No.953441731
>>彦根藩の扱い間違えたせいで幕府は維新で負けたまであるくらいあの辺対応悪い
>井伊直弼がやり過ぎた面もあるし…
罰しなかったら罰しなかったで「そんな惰弱で攘夷できるか」って当時のクソコテたちが炎上させてたと思う
…366無念Nameとしあき22/03/30(水)13:51:30No.953441805
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518989 B
>>勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
>水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
>どうも江戸時代はメスイキの概念はなかったらしい
丹念にほぐしてはじめて気持ちよくなれるんだから試しにやってみた！レベルの肛門様には痛いだけだったんだろう
…367無念Nameとしあき22/03/30(水)13:51:35No.953441829そうだねx1
>今見てもすげーなって思う
屋根から屋根へ飛び移りやすいな
…368無念Nameとしあき22/03/30(水)13:52:24No.953442008
>>今見てもすげーなって思う
>屋根から屋根へ飛び移りやすいな
実際それで大名屋敷荒らしまくったのが鼠小僧次郎吉
…369無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:00No.953442159
積極的攘夷論者のお花畑っぷりは清の腐れ儒者を笑えなかったので
実務担当者たちがアヘン戦争やら何やらの情報をキチンと手に入れてアカンって顔真っ青になってなかったらヤバかった
…370無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:13No.953442223
>水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
>どうも江戸時代はメスイキの概念はなかったらしい
黄門様でも肛門の開発は出来なかったんやな
…371無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:34No.953442293
風流山人なんて江戸中の人がホモだって知ってた
…372無念Nameとしあき22/03/30(水)13:53:46No.953442342
>そもそも列強の中でソドミー法がなかったのは日本だけだったくらいには文化的にも同性愛に寛容
>勿論差別されていなかったわけではないが、あくまで変態行為のカテゴリーであって
>ホモは刑事罰喰らう犯罪であると法で明記されたりはしていない
そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
…373無念Nameとしあき22/03/30(水)13:54:03No.953442424
>実際それで大名屋敷荒らしまくったのが鼠小僧次郎吉
知ってるパルクールの先駆者だろ
…374無念Nameとしあき22/03/30(水)13:54:40No.953442556
>黄門様でも肛門の開発は出来なかったんやな
水戸にとうとう禁忌の「みと肛門クリニック」ができて話題になってた
…375無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:18No.953442718
>そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
お尻の穴だとセックスじゃ無いとかなんとか
…376無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:27No.953442745
1648616127681.jpg-(71216 B)
71216 B
>桜田門外の変は護衛なのに役目を果たせなかったからと
>死者はお咎めなしだけど腕切断とかの重傷者でも処罰食らって
>軽傷者(指が落ちたくらい)は切腹で無傷は斬首で御家断絶とかそんなに…？ってなる
現場の雪の上に指がポロポロ落ちてたって話が怖かったなあ
真剣で斬り合いするとそんなふうになっちゃうんか…
…377無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:37No.953442782
>そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
だからめっちゃ流行ったんだよね寺社でのホモ…
…378無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:48No.953442834
>水戸黄門が「政治は両性愛のように双方気持ちよくないといけない。同性愛のように片方だけ気持ちいいのはダメ」って「実体験」で語っているしな
こうもんさまなのに攻め専なんだな
…379無念Nameとしあき22/03/30(水)13:55:53No.953442867
チンポが黄色くなるからわかるらしいぞ
こいつは男色家だって
…380無念Nameとしあき22/03/30(水)13:56:37No.953443043
>チンポが黄色くなるからわかるらしいぞ
>こいつは男色家だって
当時は腸内洗浄無かったからな
…381無念Nameとしあき22/03/30(水)13:56:45No.953443069
>そういや僧侶が処罰されるのも女犯であって衆道は書いてないな
奈良時代に四分律にホモの良さ書かれていたりする
…382無念Nameとしあき22/03/30(水)13:57:23No.953443214
そもそも仏教がホモのススメめっちゃ多いんだよな
…383無念Nameとしあき22/03/30(水)13:57:28No.953443235
>チンポが黄色くなるからわかるらしいぞ
>こいつは男色家だって
そう言って油断させるためにホモのまいたデマでは
…384無念Nameとしあき22/03/30(水)13:57:51No.953443316
>No.953441022
例によってあっちも知ったかが大半だった
根拠の提示を求めると黙っちゃうし
…385無念Nameとしあき22/03/30(水)13:58:13No.953443397
宗教は同性愛の避難所だからな
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