沖田総司って本当に強かったの？
削除された記事が2件あります.見る
… 1銀魂の銀さん23/03/27(月)12:56:10No.1080731626そうだねx5
ハゲ
… 2銀魂の銀さん23/03/27(月)12:58:49No.1080732338そうだねx5
イケメン
… 3銀魂の銀さん23/03/27(月)12:58:51No.1080732350そうだねx3
ガムテープ舐めてた人
… 4銀魂の銀さん23/03/27(月)12:59:15No.1080732456そうだねx4
イケメン説はどこから？
… 5銀魂の銀さん23/03/27(月)13:01:40No.1080733005そうだねx12
1679889700663.jpg-(10800 B)
10800 B
>1679889349097.jpg
… 6銀魂の銀さん23/03/27(月)13:02:55No.1080733267そうだねx6
1679889775176.jpg-(195865 B)
195865 B
>イケメン説はどこから？
肖像画のモデルになった人は若い時二枚目だったと想像できる
… 7銀魂の銀さん23/03/27(月)13:04:23No.1080733589
1679889863854.png-(224377 B)
224377 B
いろんな創作だと大体体操服とブルマで天才剣士なんだけど極度の病弱でよく血を吐いてるみたいなキャラ付け多いけどそんな病弱で新選組とか勤まるんです？
… 8銀魂の銀さん23/03/27(月)13:04:50No.1080733699
スレ画を浮世絵の役者みたいにすると江戸時代のイケメンになると思う
… 9銀魂の銀さん23/03/27(月)13:04:51No.1080733709
1679889891913.jpg-(32751 B)
32751 B
斎藤もだけどこの手の中途半端に写実的にしようとした絵は写真代わりだったんだろうか
… 10銀魂の銀さん23/03/27(月)13:05:56No.1080733980
小僧寿し
… 11銀魂の銀さん23/03/27(月)13:06:08No.1080734024そうだねx6
1679889968683.jpg-(107421 B)
107421 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 12銀魂の銀さん23/03/27(月)13:06:45No.1080734177そうだねx7
>斎藤もだけどこの手の中途半端に写実的にしようとした絵は写真代わりだったんだろうか
スター・トレックに出演してませんでした？
… 13銀魂の銀さん23/03/27(月)13:07:06No.1080734267
平安時代なら相当のイケメン
… 14銀魂の銀さん23/03/27(月)13:08:53No.1080734652そうだねx11
1679890133375.jpg-(123213 B)
123213 B
>1679889891913.jpg
スポックのご先祖様！！
… 15銀魂の銀さん23/03/27(月)13:10:48No.1080735068そうだねx2
>いろんな創作だと大体体操服とブルマ
それは歪んだ情報です
… 16銀魂の銀さん23/03/27(月)13:11:11No.1080735155
??
… 17銀魂の銀さん23/03/27(月)13:12:28No.1080735416そうだねx11
1679890348662.jpg-(154277 B)
154277 B
勝手にコラの材料として顔を使われた町人可哀想
… 18銀魂の銀さん23/03/27(月)13:13:35No.1080735660
マンガアニメのスレ画は大体病気さえなければ最強なのに…ってトキみたいなキャラ多いけど史実でも不治の病みたいなのに侵されてたの？
… 19銀魂の銀さん23/03/27(月)13:13:53No.1080735730
ガチイケメン確定は土方くらいだろう
全国に現地妻がいたとか
… 20銀魂の銀さん23/03/27(月)13:14:23No.1080735852
新撰組は全員モテモテで毎日セックスしてたんだぞ
… 21銀魂の銀さん23/03/27(月)13:16:17No.1080736239
>史実でも不治の病みたいなのに侵されてたの？
池田屋の討ち入り時に喀血して結核を発症した、っての
あまりに劇的すぎて創作だと思われてたんだけど
永倉新八直筆の資料が発見されてどうも史実だったらしい
… 22銀魂の銀さん23/03/27(月)13:20:02No.1080737077
後々療養所で死んじゃうからねぇ
黒猫の切れない人
… 23銀魂の銀さん23/03/27(月)13:20:58No.1080737272そうだねx4
>ガチイケメン確定は土方くらいだろう
荒木似の写真残ってるぐらいだしな
… 24銀魂の銀さん23/03/27(月)13:21:30No.1080737398そうだねx1
>ガチイケメン確定は土方くらいだろう
>全国に現地妻がいたとか
現代もイケメンじゃなくても有名人で積極的で性欲強いから女にモテモテなんて芸能人いくらでもいるしなあ…
… 25銀魂の銀さん23/03/27(月)13:21:38No.1080737435
>新撰組は全員モテモテで毎日セックスしてたんだぞ
給料が良いからな
遊女を身請けして愛人一杯作ったり
… 26銀魂の銀さん23/03/27(月)13:23:04No.1080737753
>永倉新八直筆の資料が発見されてどうも史実だったらしい
そのせいで池田屋事件では途中退場
大半は近藤と永倉が討ち取ったとか
… 27銀魂の銀さん23/03/27(月)13:25:20No.1080738295そうだねx7
斎藤一の写真
爺さんだけどかっこよかったな
… 28銀魂の銀さん23/03/27(月)13:31:16No.1080739732
多摩の道場時代も出稽古が乱暴で近藤よりも恐れられてたとか 新選組内で隊員同士で不意打ちのトラブルがあったときも真っ先に切ったほうをぶっ飛ばして ちゃんと斬れてないじゃないかこのザマはなんだ!と叱る超武闘派だったみたいだね
… 29銀魂の銀さん23/03/27(月)13:32:04No.1080739925
>>いろんな創作だと大体体操服とブルマ
>それは歪んだ情報です
体操服とブルマはだいたい好きです
… 30銀魂の銀さん23/03/27(月)13:36:54No.1080741075
修羅の刻の作者も大好きなんでしょ沖田
… 31銀魂の銀さん23/03/27(月)13:49:04No.1080744014
こんな薄そうな男俺でも勝てるぜ！
… 32銀魂の銀さん23/03/27(月)13:51:11No.1080744548そうだねx5
どこまでが創作物のテンプレでどこまでが歴史的資料に基づく考察なのかわからなくなる
… 33銀魂の銀さん23/03/27(月)13:53:33No.1080745098そうだねx1
LP1マン
… 34銀魂の銀さん23/03/27(月)13:59:00No.1080746405
子供好きエピソードのお陰で
小説の鞍馬天狗じゃ敵側のはずの新選組の中でも
沖田総司は良い奴扱いだったな
… 35銀魂の銀さん23/03/27(月)13:59:16No.1080746474
>どこまでが創作物のテンプレでどこまでが歴史的資料に基づく考察なのかわからなくなる
菊一文字持ってたとかは流石に嘘だろ
… 36銀魂の銀さん23/03/27(月)14:00:38No.1080746827
1679893238266.jpg-(47600 B)
47600 B
ファーストコンタクトがこれだったので
このイメージが強い
… 37銀魂の銀さん23/03/27(月)14:01:10No.1080746963そうだねx1
>給料が良いからな
>遊女を身請けして愛人一杯作ったり
許せん滅びろ
… 38銀魂の銀さん23/03/27(月)14:03:37No.1080747586そうだねx10
>許せん滅びろ
実際滅びたから…
… 39銀魂の銀さん23/03/27(月)14:04:05No.1080747729そうだねx1
>菊一文字持ってたとかは流石に嘘だろ
当時国宝レベルの刀らしいしなぁ
… 40銀魂の銀さん23/03/27(月)14:09:38No.1080749141そうだねx1
ゴールデンカムイで土方歳三が大事にしてた兼定で昭和中期に300万とかどんだけデカいスポンサーついてたんだろうな
… 41銀魂の銀さん23/03/27(月)14:26:23No.1080752899そうだねx1
1679894783132.jpg-(46157 B)
46157 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 42銀魂の銀さん23/03/27(月)14:31:35No.1080754029そうだねx5
>マンガアニメのスレ画は大体病気さえなければ最強なのに…ってトキみたいなキャラ多いけど史実でも不治の病みたいなのに侵されてたの？
結核
… 43銀魂の銀さん23/03/27(月)14:36:02No.1080754966そうだねx11
>No.1080752899
上様に言われたらなんもいえねぇ…
… 44銀魂の銀さん23/03/27(月)14:40:11No.1080755876そうだねx3
後年の創作に影響されて優男風に描かれがちだけど実際は新撰組で一番喧嘩っ早いレベルのバーサーカー
言葉使いから乱暴で上司敬わない奴だったって言う
… 45銀魂の銀さん23/03/27(月)14:42:50No.1080756467そうだねx7
新選組がそもそも輩の集まりだし…
… 46銀魂の銀さん23/03/27(月)14:44:41No.1080756893
赤報隊とどこで差が付いた…
… 47銀魂の銀さん23/03/27(月)14:45:57No.1080757203
新撰組と坂本龍馬はよくわからん
… 48銀魂の銀さん23/03/27(月)14:48:35No.1080757808そうだねx3
>赤報隊とどこで差が付いた…
赤報隊はさすがに賊徒すぎる
… 49銀魂の銀さん23/03/27(月)14:53:28No.1080758899そうだねx2
坂本龍馬は本当に何もしてなくて偉人と友達だっただけの人って最近の研究で判明してしまった…
… 50銀魂の銀さん23/03/27(月)14:56:08No.1080759438
>新撰組と坂本龍馬はよくわからん
見ようによっては警察と会社社長
もしくはテロリストと山師で詐欺師
… 51銀魂の銀さん23/03/27(月)14:58:06No.1080759858
遥菜だろ
… 52銀魂の銀さん23/03/27(月)14:59:05No.1080760067
幕末当時の美的基準は…パタリロ？>1679889349097.jpg
… 53銀魂の銀さん23/03/27(月)15:01:18No.1080760554
武器の名前や三段突きとか必殺技も残ってるの格好いいよね
… 54銀魂の銀さん23/03/27(月)15:01:32No.1080760605そうだねx3
>坂本龍馬は本当に何もしてなくて偉人と友達
根回しの更に下準備に先遣していたイメージ
… 55銀魂の銀さん23/03/27(月)15:03:25No.1080761037
>坂本龍馬は本当に何もしてなくて偉人と友達だっただけの人って最近の研究で判明してしまった…
船中八策書いたり海援隊率いたりしたんじゃないの？
… 56銀魂の銀さん23/03/27(月)15:03:57No.1080761164
菊一文字行方不明
大和守安定行方不明
加州清光破棄
… 57銀魂の銀さん23/03/27(月)15:05:09No.1080761407
史談会での御陵衛士の生き残りの証言だと永倉の方が評価されてたが
それでもその次に名が挙がってるからやはり隊で一二を争う腕前だったのは確かなんだろうな沖田
… 58銀魂の銀さん23/03/27(月)15:06:12No.1080761642
藤原竜也の沖田総司は「美青年」イメージと「ヒラメ顔」の伝承を上手くどちらも活かしてると思った
… 59銀魂の銀さん23/03/27(月)15:06:30No.1080761700そうだねx1
>坂本龍馬は本当に何もしてなくて
何もしなかった土佐藩が新政府で肩身が狭いんで
うちの龍馬が全部関わってる！皇后の夢にも出てきた！
って宣伝しまくったんだってな
… 60銀魂の銀さん23/03/27(月)15:07:53No.1080762031
>船中八策書いたり海援隊率いたりしたんじゃないの？
船中八策考案は別に坂本龍馬だけじゃないのに代表みたいな扱いされてるだけだし海援隊は作ってすぐに死んだので…
… 61銀魂の銀さん23/03/27(月)15:08:40No.1080762247
木に吊り下げた空き缶を竹刀で突いて穴開けたお祖父ちゃんは誰だっけ？
… 62銀魂の銀さん23/03/27(月)15:10:56No.1080762799
>ガチイケメン確定は土方くらいだろう
>全国に現地妻がいたとか
原田もイケメンだったみたいだな
なお当時もガチでブサイク扱いだったのが近藤さんなのだ・・・
… 63銀魂の銀さん23/03/27(月)15:11:04No.1080762823
海援隊が大きくなったのは岩崎弥太郎のおかげなんで坂本龍馬がスゴイのは違うかな…って
… 64銀魂の銀さん23/03/27(月)15:11:05No.1080762828そうだねx7
1679897465942.jpg-(830018 B)
830018 B
>木に吊り下げた空き缶を竹刀で突いて穴開けたお祖父ちゃんは誰だっけ？
空き缶をどんな吊り下げ方にしようが
この”牙突”に貫けぬものなど無い！！
… 65銀魂の銀さん23/03/27(月)15:11:50No.1080762984
>海援隊が大きくなったのは岩崎弥太郎のおかげなんで坂本龍馬がスゴイのは違うかな…って
ちなみに三菱が大きくなったのは弥太郎じゃなく弟のおかげ
… 66銀魂の銀さん23/03/27(月)15:15:33No.1080763753
>空き缶をどんな吊り下げ方にしようが
>この”牙突”に貫けぬものなど無い！！
俺の知ってる牙突と違う！？
… 67銀魂の銀さん23/03/27(月)15:15:48No.1080763802そうだねx4
>なお当時もガチでブサイク扱いだったのが近藤さんなのだ・・・
でもお金持ってるしマメなんで愛人がいるくらいはモテた
… 68銀魂の銀さん23/03/27(月)15:20:13No.1080764806
牙突といい三段突きといいやっぱり突きこえーな
… 69銀魂の銀さん23/03/27(月)15:24:57No.1080765793
>1679897465942.jpg
理論的なら判るけれど現実に可能なの？
… 70銀魂の銀さん23/03/27(月)15:25:38No.1080765969
>坂本龍馬は本当に何もしてなくて偉人と友達だっただけの人って最近の研究で判明してしまった…
殺された理由も要人としてじゃなくて
役人撃った方が原因だなんて話もあるし正直龍馬は当時の扱いの実態がよく分からんな
知人に大物が居たのだけは確かなんだろうけど
… 71銀魂の銀さん23/03/27(月)15:28:51No.1080766767
新撰組内での稽古で沖田の突きを受けると
しばらく味噌汁すら喉を通らないくらいに腫れてしまう
とは隊士の日記にあったそうな
… 72銀魂の銀さん23/03/27(月)15:29:58No.1080767037そうだねx7
>新撰組内での稽古で沖田の突きを受けると
>しばらく味噌汁すら喉を通らないくらいに腫れてしまう
>とは隊士の日記にあったそうな
まあ沖田の突きじゃなくても喉になんて受けたら腫れあがりそうなもんだが
… 73銀魂の銀さん23/03/27(月)15:30:21No.1080767126そうだねx2
1679898621385.jpg-(131475 B)
131475 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 74銀魂の銀さん23/03/27(月)15:32:47No.1080767656
>>1679897465942.jpg
>理論的なら判るけれど現実に可能なの？
刀関係はたまに漫画以上の事する達人がいる世界だからなぁ
… 75銀魂の銀さん23/03/27(月)15:33:17No.1080767762
>No.1080767126
うーん…30点
… 76銀魂の銀さん23/03/27(月)15:38:17No.1080768756
今の時代なら局長の近藤勇のほうが強面だがイケメンだと思う
副長の土方歳三はジャッキーチェン似
… 77銀魂の銀さん23/03/27(月)15:38:19No.1080768765
>ファーストコンタクトがこれだったので
>このイメージが強い
最近は「そうじ」が一般的になっちゃったけど、このキャラは今でも「そうし」なんだよな
濁点が付かない方がすっきりしてて個人的には好きなんだけど
… 78銀魂の銀さん23/03/27(月)15:42:51No.1080769706
>>坂本龍馬は本当に何もしてなくて偉人と友達だっただけの人って最近の研究で判明してしまった…
>殺された理由も要人としてじゃなくて
>役人撃った方が原因だなんて話もあるし正直龍馬は当時の扱いの実態がよく分からんな
>知人に大物が居たのだけは確かなんだろうけど
役人撃った以上に紀州藩に対する賠償金サギがね…
土佐藩志士側もそう思ったから天満屋事件起こしてるし
… 79銀魂の銀さん23/03/27(月)15:50:37No.1080771220
永倉が「ガチでやれば近藤より強いのでは？と隊士たちが噂していた」と証言してるので
近藤の池田屋での鬼神のごとき活躍ぶりを考えたらめちゃくちゃ強い
… 80銀魂の銀さん23/03/27(月)15:51:34No.1080771416
> 箱館戦争が終わった直後の明治2年（1869年）6月から9月に明治政府は論功行賞を行ったが、坂本龍馬には何の行賞も行われなかった。
知り合いが集まってるはずの新政府からこの扱いなんよね龍馬
… 81銀魂の銀さん23/03/27(月)15:51:59No.1080771498そうだねx5
1679899919462.png-(472502 B)
472502 B
>副長の土方歳三はジャッキーチェン似
荒木飛呂彦似じゃねえのか？
… 82銀魂の銀さん23/03/27(月)15:52:09No.1080771532そうだねx2
1679899929992.jpg-(202828 B)
202828 B
スレ画は本人でなく姉の子供がモデルだけどモデルにも似てない
… 83銀魂の銀さん23/03/27(月)15:53:46No.1080771826
>今の時代なら局長の近藤勇のほうが強面だがイケメンだと思う
近藤も子供の頃に新選組を見た婆さんはイケメンと証言してるしな
土方はそれ以上のプロの役者クラスだったらしいが
… 84銀魂の銀さん23/03/27(月)15:54:29No.1080771945
>スレ画は本人でなく姉の子供がモデルだけどモデルにも似てない
親類の方がフィクションより似てるだろうし
山崎邦正っぽい顔だったのかな
… 85銀魂の銀さん23/03/27(月)15:54:48No.1080772017そうだねx3
>スレ画は本人でなく姉の子供がモデルだけどモデルにも似てない
これ描いた絵師が下手なだけだったのでは…
… 86銀魂の銀さん23/03/27(月)15:55:04No.1080772062
>> 箱館戦争が終わった直後の明治2年（1869年）6月から9月に明治政府は論功行賞を行ったが、坂本龍馬には何の行賞も行われなかった。
>知り合いが集まってるはずの新政府からこの扱いなんよね龍馬
生きてたらなんか貰えたかな？
… 87銀魂の銀さん23/03/27(月)15:55:50No.1080772203
>1679899919462.png
>>副長の土方歳三はジャッキーチェン似
そう言われて見ると目元はロッキーにも見える
… 88銀魂の銀さん23/03/27(月)15:57:12No.1080772467
>生きてたらなんか貰えたかな？
一応この後思い出したように三十石もらってるけど
すごいのかすごくないのかよくわからん…
… 89銀魂の銀さん23/03/27(月)15:58:22No.1080772713
>生きてたらなんか貰えたかな？
陸奥宗光なんかが心酔してたから何らかの形では呼ばれたんじゃない？
… 90銀魂の銀さん23/03/27(月)15:59:10No.1080772867
沖田は剣を教える時全く手加減しないので他の隊士から恐れられていた
一方土方は分かりやすく教えるので安堵されていた
… 91銀魂の銀さん23/03/27(月)16:01:49No.1080773366そうだねx9
>坂本龍馬は本当に何もしてなくて偉人と友達だっただけの人って最近の研究で判明してしまった…
歴史学、特に日本史は逆張りクソ野郎が多すぎて「最近の研究」をもう何も信じられなくなってしまった
… 92銀魂の銀さん23/03/27(月)16:02:38No.1080773551
>>生きてたらなんか貰えたかな？
>一応この後思い出したように三十石もらってるけど
>すごいのかすごくないのかよくわからん…
年収300万というイメージ
… 93銀魂の銀さん23/03/27(月)16:02:50No.1080773595
>>イケメン説はどこから？
>肖像画のモデルになった人は若い時二枚目だったと想像できる
ひでぇテロップ…
別にイケメンじゃないけど
そこまで言うほどかな
… 94銀魂の銀さん23/03/27(月)16:03:34No.1080773767そうだねx2
>歴史学、特に日本史は逆張りクソ野郎が多すぎて「最近の研究」をもう何も信じられなくなってしまった
多いのは逆張りクソ野郎じゃなかったんだ
多かったのは大盛り捏造クソ野郎達だったんだ
… 95銀魂の銀さん23/03/27(月)16:03:38No.1080773779
>沖田は剣を教える時全く手加減しないので他の隊士から恐れられていた
>一方土方は分かりやすく教えるので安堵されていた
習い始め相手だとトップ級プロより下級プロのほうが当人の立場に寄り添った教え方ができる云々
… 96銀魂の銀さん23/03/27(月)16:04:56No.1080774049
看板の一番隊隊長は伊達じゃないよね
… 97銀魂の銀さん23/03/27(月)16:05:51No.1080774230
>知り合いが集まってるはずの新政府からこの扱いなんよね龍馬
都合が悪い人物だったからな
… 98銀魂の銀さん23/03/27(月)16:06:21No.1080774343
歴史とかみんな派手な方が好きだからねぇ
戦国武将とか言う当時でも異常者しか居ない界隈の慣わしをさも当時の人達はみんなしてたように思ったりとか
… 99銀魂の銀さん23/03/27(月)16:06:35No.1080774382
>陸奥宗光なんかが心酔してたから何らかの形では呼ばれたんじゃない？
ある個人的にとっては魅力的にうつるけど実績はとくにない
大物の近くにいる山師や霊能者みたいな怪しいラインの人物じゃないかな
… 100銀魂の銀さん23/03/27(月)16:07:47No.1080774644
>看板の一番隊隊長は伊達じゃないよね
ナチスドイツで言うところのSSSみたいな組織だから新撰組
弱かったら話にならん
… 101銀魂の銀さん23/03/27(月)16:08:23No.1080774796そうだねx4
逆張りっていうか、とりあえず派手に目立たないと見てもらうことすら出来ないので炎上商法をしてるだけ
歴史上の偉人の業績を貶めるのが一番食い付きがいいのだ
… 102銀魂の銀さん23/03/27(月)16:09:21No.1080775015
だいたい司馬遼太郎が悪い
… 103銀魂の銀さん23/03/27(月)16:10:04No.1080775169
>だいたい司馬遼太郎が悪い
中国人だとすぐわかるレス来たな
… 104銀魂の銀さん23/03/27(月)16:11:02No.1080775384
>だいたい司馬遼太郎が悪い
坂崎記者「ゆ…許された」
… 105銀魂の銀さん23/03/27(月)16:11:36No.1080775495
竜馬は司馬遼太郎が盛りすぎたせいで「歴史の真実」を標榜して逆に下げすぎる人が多い
… 106銀魂の銀さん23/03/27(月)16:11:43No.1080775525
炎の乙女きんどーちゃんととしちゃんかんげきー
で、もーいやっ！
… 107銀魂の銀さん23/03/27(月)16:12:09No.1080775634
ああなるほど中国人の捏造みたいな事になってるのか
馬鹿じゃねえのか
… 108銀魂の銀さん23/03/27(月)16:12:48No.1080775779
史観に影響を与えたかったら歴史学者になるよりも小説家になる方が良い
塩野七生も新しい歴史小説を書いてその中に通説と食い違う描写があると、知り合いのイタリアの歴史学者から「新しい文献が見つかったのですか？」と連絡が来るくらい影響力があると聞いたことがある
… 109銀魂の銀さん23/03/27(月)16:13:39No.1080775967
>>知り合いが集まってるはずの新政府からこの扱いなんよね龍馬
>都合が悪い人物だったからな
都合が悪いというか邪魔だったんだろな
歴史を重んじる日本だから抹消されずに名前は残ったけど
… 110銀魂の銀さん23/03/27(月)16:13:51No.1080776017
>竜馬は司馬遼太郎が盛りすぎたせいで「歴史の真実」を標榜して逆に下げすぎる人が多い
おーい龍馬もひどかったなあ…
… 111銀魂の銀さん23/03/27(月)16:14:22No.1080776124
中国人は司馬遼太郎が大嫌いだからな
… 112銀魂の銀さん23/03/27(月)16:15:55No.1080776459そうだねx6
酷いというか、勝手に史実を書いたものだと誤解して本当は違うんだと発狂する頭のおかしいやつが一番悪いと思う
… 113銀魂の銀さん23/03/27(月)16:17:28No.1080776770
>酷いというか、勝手に史実を書いたものだと誤解して本当は違うんだと発狂する頭のおかしいやつが一番悪いと思う
ああ捏造だと理解してはいるのか
… 114銀魂の銀さん23/03/27(月)16:19:15No.1080777152そうだねx3
創作だって司馬遼太郎本人が言ってるのに捏造って
… 115銀魂の銀さん23/03/27(月)16:19:27No.1080777197
司馬遼太郎は残っている文献などの資料を元に書き起こしてるから盛りすぎってこともない、話を盛ってるのは吉川英治
吉川英治の三国志などは山賊や盗賊レベルの劉備玄徳をヒーロー扱いだから酷いもの
… 116銀魂の銀さん23/03/27(月)16:20:35No.1080777450
>酷いというか、勝手に史実を書いたものだと誤解して本当は違うんだと発狂する頭のおかしいやつが一番悪いと思う
何もわかっていないレス
なんで司馬史観なんて単語が生まれたと思ってんだ
歴史詳しくないのが鵜呑みにしたまま騙されているのがよくないんだよ
歴史詳しければそもそもただの小説を史実だなんて思うこともない
… 117銀魂の銀さん23/03/27(月)16:20:51No.1080777517そうだねx1
捏造 fabrication
捏造とは，一部または全ての存在しない研究結果を，全て実施したかのように偽造作成し，論文・学会発表する行為です．臨床現場や実験室で実際には測定・計測をしていないのに，何らかの作業によって実施したかのように意図的にデータを作成し，論文に使用する行為になります．
盗作，改ざんと併せて研究不正行為の一つであり，研究者倫理に反するため，研究助成の差し止め，研究助成申請の禁止，その他の行政的・学術的・刑法的・民事的処罰が課せられます．
一般社団法人 日本理学療法学会連合 ウェブサイトより引用
… 118銀魂の銀さん23/03/27(月)16:21:12No.1080777592
えっ創作を信じて学者が逆張りとか中国人がとか言ってる人がいるって事ですか！？
… 119銀魂の銀さん23/03/27(月)16:21:17No.1080777616
>史観に影響を与えたかったら歴史学者になるよりも小説家になる方が良い
明智光秀なんて戦後わりとすぐに一次史料を基にした研究内容が発表されてたのに
その後の小説中心とした創作物にイメージ上書きされて研究停滞してしまったんだよな
本人の発給文書が纏められてやっと史料に基づく人物像が周知され始めたのがここ10年以内の話という
… 120銀魂の銀さん23/03/27(月)16:21:23No.1080777641そうだねx1
>吉川英治の三国志などは山賊や盗賊レベルの劉備玄徳をヒーロー扱いだから酷いもの
すごい
吉川英治って三国志を創造したんだ
三國演義関係なく
… 121銀魂の銀さん23/03/27(月)16:21:55No.1080777763そうだねx1
司馬遼太郎は歴史学者が参考にしないようなものも資料にしてるし
想像で補ってる部分がかなりあるから史実じゃないと思ったほうがいい
そもそも本人がそう言ってるし
… 123銀魂の銀さん23/03/27(月)16:23:54No.1080778203そうだねx2
司馬遼太郎に対するルサンチマンを拗らせたやつは昔からいる
一見するとキチガイのように見えるがわりと普遍的に存在する部類なので実害は少ない
… 124銀魂の銀さん23/03/27(月)16:23:55No.1080778208
そうそうこういうの
… 125銀魂の銀さん23/03/27(月)16:24:53No.1080778414そうだねx1
私はスレ画に結構似ていると思うんだがイケメンって気付かなかった自分を責めたい
もっと自信を持つべきだった
… 126銀魂の銀さん23/03/27(月)16:25:19No.1080778487
現実に相対したら「そうなんだ、すごいね！」って言ってやれるんだが、ネット上では冷たくあしらってもリスクが無いからな
… 127銀魂の銀さん23/03/27(月)16:25:39No.1080778562そうだねx1
「脚色」と「捏造」は意味が違うぞ？そこらを理解してるのか在日五毛党？
… 128銀魂の銀さん23/03/27(月)16:25:51No.1080778613そうだねx1
>本人の発給文書が纏められてやっと史料に基づく人物像が周知され始めたのがここ10年以内の話という
これの何が酷いって停滞してた間に自称子孫氏とかが出てきて
初期のまともな研究の方を時代遅れだの何年も攻撃してたからな
よくあの酷い状況から今の流れに是正できたと思うわ
… 129銀魂の銀さん23/03/27(月)16:28:17No.1080779170
史実かどうかって話に政治を持ち込むな
… 130銀魂の銀さん23/03/27(月)16:28:53No.1080779286
やはりこの手の他愛もない話題は匿名掲示板に限るな
個人ブログやTwitterで司馬史観云々わめく頭のおかしいヤカラに粘着されたら目も当てられん
… 131銀魂の銀さん23/03/27(月)16:30:24No.1080779614
なんでこういう流れになったのかすごく納得がいく
… 132銀魂の銀さん23/03/27(月)16:30:33No.1080779653
まあ中国なんて都合よく歴史を改ざんしながら国を維持してるキチガイだから
何を見ても捏造に見えるんだろうな
… 133銀魂の銀さん23/03/27(月)16:31:03No.1080779768そうだねx1
司馬史観は日露戦争までの日本と昭和以降の日本を区別する歴史観のことで
それぞれの作品がどこまで史実に基づいてるかって話じゃなかったような
… 134銀魂の銀さん23/03/27(月)16:31:52No.1080779954そうだねx3
1679902312170.jpg-(16571 B)
16571 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
… 135銀魂の銀さん23/03/27(月)16:33:45No.1080780373
>司馬史観は日露戦争までの日本と昭和以降の日本を区別する歴史観のことで
歴史学の用語として司馬史観なるものがあるの？
… 136銀魂の銀さん23/03/27(月)16:34:39No.1080780566
何かを疑うというなら幕末関連は史談会の証言こそ話半分かなとは個人的には思う
… 137銀魂の銀さん23/03/27(月)16:34:43No.1080780587そうだねx1
土方はどの資料見てもイケメンでずるい
… 138銀魂の銀さん23/03/27(月)16:34:59No.1080780649
>まあ中国なんて都合よく歴史を改ざんしながら国を維持してるキチガイだから
>何を見ても捏造に見えるんだろうな
文革で歴史資料や文献など全部燃やしちゃったから本当の歴史は調べようもない
むしろ日本のほうが中国の資料が残っているの多いくらいまである
… 139銀魂の銀さん23/03/27(月)16:36:21No.1080780951そうだねx4
子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』
そのレベルの話しがしたかったのにどうしてこうなるんだ
… 140銀魂の銀さん23/03/27(月)16:38:47No.1080781463
司馬遼太郎のことになると発狂するからな在日中国人
ご愁傷さまとしか言いようがない
… 141銀魂の銀さん23/03/27(月)16:39:26No.1080781613
>子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』
>そのレベルの話しがしたかったのにどうしてこうなるんだ
ある意味小学生レベルだし
… 142銀魂の銀さん23/03/27(月)16:39:38No.1080781662
小説の内容を史実だと思う奴なんておらんやろ…
… 143銀魂の銀さん23/03/27(月)16:39:54No.1080781724そうだねx1
>そのレベルの話しがしたかったのにどうしてこうなるんだ
掲示板なんてそんなもん
… 144銀魂の銀さん23/03/27(月)16:40:24No.1080781829そうだねx1
なんで司馬遼太郎のスレになってるんだよ
坂本龍馬の話しろよ
… 145銀魂の銀さん23/03/27(月)16:40:25No.1080781832
>小説の内容を史実だと思う奴なんておらんやろ…
うんそうだね
早く支那へ帰れ
… 146銀魂の銀さん23/03/27(月)16:41:22No.1080782053
>小説の内容を史実だと思う奴なんておらんやろ…
ツッコミ待ちはやめなさいｗ
… 147銀魂の銀さん23/03/27(月)16:42:02No.1080782210
>台湾紀行で発狂してたからな中国人
なにが書いてあったの？
… 148銀魂の銀さん23/03/27(月)16:43:24No.1080782533
イケメンで最強なんてとっしーが許さないよ
… 149銀魂の銀さん23/03/27(月)16:44:03No.1080782666そうだねx2
>イケメンで最強なんてとっしーが許さないよ
土方とっしー「」
… 150銀魂の銀さん23/03/27(月)16:46:31No.1080783221
アサギロって漫画が好きなんだが漫画アプリのコメント欄で沖田総司がかっこ良く無いって暴れてる人たちがいるのが印象的だった
… 151銀魂の銀さん23/03/27(月)16:46:44No.1080783278
誰だかの証言の色黒猫背のヒラメ顔
で良いんじゃないかと思う
… 152銀魂の銀さん23/03/27(月)16:47:47No.1080783541そうだねx1
救世主にね、なりたいんですよ
司馬遼太郎に騙されて誤った歴史観を植え付けられたかわいそうな犠牲者を救いたいんです
メサイアコンプレックスといわれようが最期まで戦い続けますよ！
… 153銀魂の銀さん23/03/27(月)16:49:37No.1080783947
中国連呼さんと捏造連呼さんてもしかして同一人物の荒らし？
… 154銀魂の銀さん23/03/27(月)16:50:46No.1080784188そうだねx1
>スレ画は本人でなく姉の子供がモデルだけどモデルにも似てない
これ絶対悪意あるよね
近藤より強いと噂されるくらい鍛え上げられた身体の男がそんなポチャポチャなわけない
… 155銀魂の銀さん23/03/27(月)16:50:54No.1080784213そうだねx2
衛府の七忍の沖田が好きだな
強いしかっこいいし頭おかしいし
… 156銀魂の銀さん23/03/27(月)16:51:20No.1080784305
日本刀って突きに向いてんのかな
… 157銀魂の銀さん23/03/27(月)16:52:08No.1080784486そうだねx1
名前忘れたけど上級の息子だからって新撰組内でも好き勝手やってた隊士がやりすぎて肩叩かれたとき振り向いたらニコニコしてたのがスレ画でさすがに俺死ぬなと思って即出奔したとかそんな話があっま
… 158銀魂の銀さん23/03/27(月)16:53:25No.1080784756そうだねx1
>近藤より強いと噂されるくらい鍛え上げられた身体の男がそんなポチャポチャなわけない
モデルになった人もスポーツマンでがっしりした体格だったのにな
… 159銀魂の銀さん23/03/27(月)16:54:45No.1080785041
>司馬遼太郎は残っている文献などの資料を元に書き起こしてるから盛りすぎってこともない、話を盛ってるのは吉川英治
>吉川英治の三国志などは山賊や盗賊レベルの劉備玄徳をヒーロー扱いだから酷いもの
司馬が新作書く時神保町からその手の古書が消えたというからなぁ
… 160銀魂の銀さん23/03/27(月)16:55:21No.1080785185
>>スレ画は本人でなく姉の子供がモデルだけどモデルにも似てない
>これ絶対悪意あるよね
>近藤より強いと噂されるくらい鍛え上げられた身体の男がそんなポチャポチャなわけない
近藤は別に武力最強って評判では無いし
沖田総司は若い頃から頭角を現してたから体格は関係ないんじゃなかろうか
… 161銀魂の銀さん23/03/27(月)16:55:36No.1080785233そうだねx2
>文革で歴史資料や文献など全部燃やしちゃったから本当の歴史は調べようもない
>むしろ日本のほうが中国の資料が残っているの多いくらいまである
具体的に中国のなんの資料が日本の方が残ってるの？
… 162銀魂の銀さん23/03/27(月)16:58:31No.1080785804そうだねx1
沖田総司から美男子属性抜いちゃうと純粋な実力としては永倉新八の方が強いって言われてるのよね
… 163銀魂の銀さん23/03/27(月)17:02:07No.1080786579
>日本刀って突きに向いてんのかな
ものによるとしか
片手遣いに向くのもあれば反りが少ないものも含むのが日本刀というカテゴリー
… 164銀魂の銀さん23/03/27(月)17:02:57No.1080786748
>沖田総司から美男子属性抜いちゃうと純粋な実力としては永倉新八の方が強いって言われてるのよね
美男子属性とか関係なしに元隊士の阿部十郎の評価が斎藤沖田より永倉なので
永倉が目立たない位置にいることがおかしい
… 165銀魂の銀さん23/03/27(月)17:02:58No.1080786755
>近藤は別に武力最強って評判では無いし
最強かは別にして阿部十郎は「あの当時実戦だと榊原鍵吉以上と噂されてた」なんて証言してるし評価は普通に高かったと思うよ
… 166銀魂の銀さん23/03/27(月)17:03:32No.1080786902
狭い場所だと振り回すより突いたほうが使いすいとかじゃないの
… 167銀魂の銀さん23/03/27(月)17:03:56No.1080787006
>>イケメン説はどこから？
>肖像画のモデルになった人は若い時二枚目だったと想像できる
ワイプの有吉の方が似てる
… 168銀魂の銀さん23/03/27(月)17:04:12No.1080787068
あの辺の時代バグり過ぎてて強さ序列わかんないのよね
芹沢鴨とかアル中のクズにしか見えんけど強いには強かったらしいし
… 169銀魂の銀さん23/03/27(月)17:04:42No.1080787174
防具着込んでるやつには突きの方が効く
… 170銀魂の銀さん23/03/27(月)17:04:49No.1080787188
>最強かは別にして阿部十郎は「あの当時実戦だと榊原鍵吉以上と噂されてた」なんて証言してるし評価は普通に高かったと思うよ
永倉の覚書でも近藤を助けに行こうとしたが奥の間に大勢いて中々いけなかったって場面を
一人で乗り切ってるわけだから実際強いんだろうな
… 171銀魂の銀さん23/03/27(月)17:06:01No.1080787451
>狭い場所だと振り回すより突いたほうが使いすいとかじゃないの
永倉の浪士文久報国記事だと池田屋に関して出てくるのはほとんど斬撃
晩年の回顧録だけど屋内で突きって意識があるならもっと書いてもよさそうだが
そういう認識は見られないな
… 172銀魂の銀さん23/03/27(月)17:07:23No.1080787768
最強はさっぱりわからんが権力や政治力や仲間うちのノリで認められる組織でもないだろ新撰組
討ち入りやってんだし
… 173銀魂の銀さん23/03/27(月)17:08:22No.1080787980
>あの辺の時代バグり過ぎてて強さ序列わかんないのよね
というか実際斬り合って優劣付けてる訳でもないあくまで第三者の印象での話だから余計にハッキリなんてするはずないんだよな
しかも上で言われてる阿部なんて沖田が永倉より近藤に近い人間だったから印象悪かった可能性も出てきてしまうし
… 174銀魂の銀さん23/03/27(月)17:09:34No.1080788227
>最強はさっぱりわからんが権力や政治力や仲間うちのノリで認められる組織でもないだろ新撰組
>討ち入りやってんだし
まして斎藤沖田永倉の評価で出て来る阿部十郎は元隊士とは言っても敵対して御陵衛士に行った組なので
そういうノリは関係ないと思う
… 175銀魂の銀さん23/03/27(月)17:10:40No.1080788450
>というか実際斬り合って優劣付けてる訳でもないあくまで第三者の印象での話だから余計にハッキリなんてするはずないんだよな
>しかも上で言われてる阿部なんて沖田が永倉より近藤に近い人間だったから印象悪かった可能性も出てきてしまうし
沖田より稽古が進んでおりましたって話だから竹刀稽古で優劣出てたんだと思う
… 176銀魂の銀さん23/03/27(月)17:11:38No.1080788635
>衛府の七忍の沖田が好きだな
>強いしかっこいいし頭おかしいし
沖田主人公の長編一本描いて欲しいくらい好き
… 177銀魂の銀さん23/03/27(月)17:12:08No.1080788740そうだねx1
>しかも上で言われてる阿部なんて沖田が永倉より近藤に近い人間だったから印象悪かった可能性も出てきてしまうし
近藤本人のことは手放しで認めてるし榊原以上という評判も否定してないんで
剣術に関して忖度はないんじゃないかなあ
… 178銀魂の銀さん23/03/27(月)17:12:15No.1080788764
田舎の剣士になんぞ
みたいな派閥意識もあったし強さ論は白熱しただろうな
… 179銀魂の銀さん23/03/27(月)17:13:09No.1080788950
新撰組内でも強さ談義あったんだろうなあって考えると微笑ましい
… 180銀魂の銀さん23/03/27(月)17:13:34No.1080789065そうだねx4
そもそも阿部が近藤派だから沖田の評価下げたろ！て思う人なら強いやつ聞かれて沖田の名前ださないでしょ
… 181銀魂の銀さん23/03/27(月)17:14:19No.1080789232そうだねx1
>>しかも上で言われてる阿部なんて沖田が永倉より近藤に近い人間だったから印象悪かった可能性も出てきてしまうし
>近藤本人のことは手放しで認めてるし榊原以上という評判も否定してないんで
>剣術に関して忖度はないんじゃないかなあ
実際史談会速記録読むとそんな印象はないよね
見ないで邪推するのはちょっとよくない
… 182銀魂の銀さん23/03/27(月)17:14:26No.1080789267
その永倉が沖田は近藤以上説を残してるから面白い
… 183銀魂の銀さん23/03/27(月)17:15:01No.1080789408
沖田も強いけどガムシンの方がさらに強いよって言説の方がよりインパクトあるじゃん
… 185銀魂の銀さん23/03/27(月)17:15:35No.1080789539
>その永倉が沖田は近藤以上説を残してるから面白い
暗に近藤は大したことないって言いたかったのかもな
こっちはガチで近藤と仲違いしてるし
… 186銀魂の銀さん23/03/27(月)17:15:40No.1080789558
やっぱ若いうちに逝った人は記憶に残るんやな
… 187銀魂の銀さん23/03/27(月)17:16:35No.1080789803そうだねx4
>暗に近藤は大したことないって言いたかったのかもな
永倉がそういう奴なら池田屋での近藤の活躍を言い残さないんじゃね
… 188銀魂の銀さん23/03/27(月)17:17:03No.1080789928
>やっぱ若いうちに逝った人は記憶に残るんやな
スレ画の場合は若いからじゃなくて強かったからだろう記憶に残ってるの
どう読み取れば若いからになるんだ
… 189銀魂の銀さん23/03/27(月)17:17:28No.1080790015
今時の創作沖田の半分ぐらいは頭おかしいしな
… 190銀魂の銀さん23/03/27(月)17:19:22No.1080790498
斎藤とか沖田の人格に関しては創作が先に立ちすぎてよくわかんなくなる
土方もそうなってるかも
… 191銀魂の銀さん23/03/27(月)17:20:22No.1080790710そうだねx1
他の隊士が戦闘不能になる中
ほぼ単独で土方の別働隊が来るまで戦い抜いた近藤さんだけはガチ
… 192銀魂の銀さん23/03/27(月)17:20:26No.1080790725そうだねx1
>斎藤とか沖田の人格に関しては創作が先に立ちすぎてよくわかんなくなる
>土方もそうなってるかも
新選組全体そうじゃないか
記録残した永倉にしても本人の人格伺い知れる様な書き方ではないし
… 193銀魂の銀さん23/03/27(月)17:20:37No.1080790771
土方強い説も正直よくわからんが調べると入門からかなり早い時期に道場内の序列上がってるんだよな
… 194銀魂の銀さん23/03/27(月)17:21:38No.1080791003そうだねx2
>その永倉が沖田は近藤以上説を残してるから面白い
まぁ強い奴の証言の方が信憑性はあるよな
… 195銀魂の銀さん23/03/27(月)17:22:33No.1080791243
>他の隊士が戦闘不能になる中
>ほぼ単独で土方の別働隊が来るまで戦い抜いた近藤さんだけはガチ
みんな生き残ってて頭おかしくなりそう
… 196銀魂の銀さん23/03/27(月)17:23:02No.1080791365
>斎藤とか沖田の人格に関しては創作が先に立ちすぎてよくわかんなくなる
沖田の性格は八木老人の「子供好きでよく遊んでた」という証言の影響は大きそう
… 197銀魂の銀さん23/03/27(月)17:23:16No.1080791414
真剣じゃないけど剣道5段以上の人ってガチで強かったりするの？
… 198銀魂の銀さん23/03/27(月)17:23:40No.1080791501そうだねx3
>真剣じゃないけど剣道5段以上の人ってガチで強かったりするの？
まぁ五段までなれてる段階で強いだろ
… 199銀魂の銀さん23/03/27(月)17:24:30No.1080791703
背中見せるようなことはしないだろうな
… 200銀魂の銀さん23/03/27(月)17:26:22No.1080792163そうだねx1
>真剣じゃないけど剣道5段以上の人ってガチで強かったりするの？
段関係なく使い慣れてる人に棒なんか持たせたら手におえんだろ
… 201銀魂の銀さん23/03/27(月)17:26:32No.1080792192
近藤さん後の創作のイメージで脳筋馬鹿のイメージついてるけど
実際はかなり教養もあったっぽいんだよな
顔がゴリラなばっかりに不憫
… 202銀魂の銀さん23/03/27(月)17:27:48No.1080792492
皆同じくらい強いよ
… 203銀魂の銀さん23/03/27(月)17:30:29No.1080793096
燃えよ剣いいよね
… 204銀魂の銀さん23/03/27(月)17:31:10No.1080793256そうだねx1
>近藤さん後の創作のイメージで脳筋馬鹿のイメージついてるけど
>実際はかなり教養もあったっぽいんだよな
馬鹿というか無教養がコンプになって周りに奸物近づけてるイメージだな創作だと
… 205銀魂の銀さん23/03/27(月)17:32:43No.1080793597
>馬鹿というか無教養がコンプになって周りに奸物近づけてるイメージだな創作だと
谷とか武田とか伊藤が割り振られる役どころか
近づく奸物は
… 206銀魂の銀さん23/03/27(月)17:33:27No.1080793771
永倉に一二の使い手と称された服部武雄の強さ発揮できたのが油小路で討たれた時くらいだなんて
… 207銀魂の銀さん23/03/27(月)17:34:54No.1080794137
>永倉に一二の使い手と称された服部武雄の強さ発揮できたのが油小路で討たれた時くらいだなんて
結局の所極論生き残った奴が強いよ
… 208銀魂の銀さん23/03/27(月)17:35:02No.1080794167
超ブッサイクだった人
… 209銀魂の銀さん23/03/27(月)17:35:29No.1080794282
>永倉に一二の使い手と称された服部武雄の強さ発揮できたのが油小路で討たれた時くらいだなんて
あれは服部がどうこうというより
完全防備の鎖帷子着こんだ人間が如何に殺しにくいかという良い例だと思う
… 210銀魂の銀さん23/03/27(月)17:36:32No.1080794525
そりゃ業物欲しくなるよね
