東條と近衛ってどっちが責任重い？(現代日本を叩くようなレスは削除します)
… 1そらちひであき23/03/25(土)10:34:32No.1079926254そうだねx1
THE☆連帯責任
… 2そらちひであき23/03/25(土)10:35:08No.1079926384そうだねx11
どっちも首相だしどっちも重いで
… 3そらちひであき23/03/25(土)10:35:41No.1079926517そうだねx5
近衛政権下で政府の意向無視して暴れてた東條が断然悪い
… 4そらちひであき23/03/25(土)10:36:19No.1079926664
←は→の傀儡みたいなモンだろ
… 5そらちひであき23/03/25(土)10:37:19No.1079926913そうだねx1
近衛「軍部に積極的に迎合することにより軍をコントロールする」
無理やろ…
… 6そらちひであき23/03/25(土)10:37:34No.1079926968
近衛文麿がアカのスパイという論調
… 7そらちひであき23/03/25(土)10:38:19No.1079927165
>←は→の傀儡みたいなモンだろ
武藤「わかる」
… 8そらちひであき23/03/25(土)10:38:23No.1079927179
でもね
今のアメリカも悪いんですよ
… 9そらちひであき23/03/25(土)10:38:50No.1079927294
ネトウヨっぽいスレだな
近衛文麿が悪いってのをよく聞くが
どっちでもいい
… 10そらちひであき23/03/25(土)10:39:13No.1079927397そうだねx3
>近衛文麿がアカのスパイという論調
都合の悪い奴をみんなスパイ扱いとかそれこそ共産党じゃないんだからって話になる
… 11そらちひであき23/03/25(土)10:39:34No.1079927493そうだねx7
>(現代日本を叩くようなレスは削除します)
wwwwwww
… 12そらちひであき23/03/25(土)10:39:37No.1079927503
>近衛政権下で政府の意向無視して暴れてた東條が断然悪い
東條「不拡大方針？知るかボケ」
近衛「もうどうにでもなーれ（近衛声明）」
ここらへん帝国憲法システムの不備が出まくってる
… 13そらちひであき23/03/25(土)10:40:23No.1079927698そうだねx1
>>(現代日本を叩くようなレスは削除します)
>wwwwwww
何がおかしい
… 14そらちひであき23/03/25(土)10:40:48No.1079927815そうだねx4
>東條「不拡大方針？知るかボケ」
>近衛「もうどうにでもなーれ（近衛声明）」
総理になった後の東條「やっぱ戦線拡大は無謀だった」
これだから無責任だし無定見って罵倒されるのよ東條は
… 15そらちひであき23/03/25(土)10:41:39No.1079928001
>>東條「不拡大方針？知るかボケ」
>>近衛「もうどうにでもなーれ（近衛声明）」
>総理になった後の東條「やっぱ戦線拡大は無謀だった」
>これだから無責任だし無定見って罵倒されるのよ東條は
でも対米開戦は既定路線ね！とか言っちゃう
… 16そらちひであき23/03/25(土)10:42:24No.1079928199
>でもね
>今のアメリカも悪いんですよ
まだアメリカが大日本帝国を罠に掛けたとか言ってるの？
… 17そらちひであき23/03/25(土)10:43:32No.1079928491そうだねx2
>今のアメリカも悪いんですよ
おいスレあき、これはいいのかよ
… 18そらちひであき23/03/25(土)10:44:53No.1079928844
叩いてる先は日本ではないのでｾﾌｾﾌ
… 19そらちひであき23/03/25(土)10:45:29No.1079928988そうだねx3
近衛政権下の時から撤兵を猛烈に拒んだのは東條だし首相になって対米開戦決めたのも東條
東條だろ
… 20そらちひであき23/03/25(土)10:46:19No.1079929192そうだねx3
近衛が言うこと聞かせられなかったのは事実だが
まあ誰がやっても言うこと聞かないよなっていう
… 21そらちひであき23/03/25(土)10:47:06No.1079929381
政治は結果なんですよ
… 22そらちひであき23/03/25(土)10:49:16No.1079929972そうだねx8
1679708956972.jpg-(27701 B)
27701 B
スレ画2人をしてこいつはクソコテ過ぎると唾棄された男が居ましてね
松岡洋右って言うんですけど
… 23そらちひであき23/03/25(土)10:50:05No.1079930199
刀ごときに負けた永田鉄山が一番悪い
… 24そらちひであき23/03/25(土)10:50:06No.1079930201
>近衛が言うこと聞かせられなかったのは事実だが
>まあ誰がやっても言うこと聞かないよなっていう
皇軍が政府の命令聞かなきゃいけない決まりがそもそも無いという致命的欠陥
… 25そらちひであき23/03/25(土)10:52:13No.1079930697
>刀ごときに負けた永田鉄山が一番悪い
鞍馬鉄山だったら返り討ちにしたのに
… 26そらちひであき23/03/25(土)10:53:18No.1079931003
>刀ごときに負けた永田鉄山が一番悪い
永田は永田で満州事変の主犯格だし…
… 27そらちひであき23/03/25(土)10:55:00No.1079931434そうだねx1
じゃあもっと上の人が悪いのかな
… 28そらちひであき23/03/25(土)10:57:19No.1079932072
>じゃあもっと上の人が悪いのかな
寿命に勝てなかった西園寺が悪い？
… 29そらちひであき23/03/25(土)10:59:19No.1079932593そうだねx1
1679709559518.png-(102785 B)
102785 B
>>近衛文麿がアカのスパイという論調
>都合の悪い奴をみんなスパイ扱いとかそれこそ共産党じゃないんだからって話になる
コミンテルンの謀略で日中戦争が引き起こされたといういわゆる日支闘争計画というウィキですら窘めるレベルの眉唾説
岸信介は感銘を受けた
… 30そらちひであき23/03/25(土)10:59:39No.1079932680
>スレ画2人をしてこいつはクソコテ過ぎると唾棄された男が居ましてね
>松岡洋右って言うんですけど
我が代表堂々退場す！
とかもてはやしていた馬鹿なマスコミと国民がいましてね
… 31そらちひであき23/03/25(土)11:00:32No.1079932918
>永田は永田で満州事変の主犯格だし…
永田と石原
この２人が本当にガン
あと辻
… 32そらちひであき23/03/25(土)11:00:35No.1079932929
>永田は永田で満州事変の主犯格だし…
陸軍の微妙な派閥関係を爆発させたクズ
… 33そらちひであき23/03/25(土)11:01:50No.1079933280
永田は悪党かもしれんけど指導力があるだけ東條よりは100倍マシ
… 34そらちひであき23/03/25(土)11:01:50No.1079933282
>スレ画2人をしてこいつはクソコテ過ぎると唾棄された男が居ましてね
>松岡洋右って言うんですけど
スレ画が苦労して勝ち得たフランスとの関係を仏印進駐でぶち壊す二人
… 35そらちひであき23/03/25(土)11:02:13No.1079933373
>松岡洋右って言うんですけど
>スレ画2人をしてこいつはクソコテ過ぎると唾棄された男が居ましてね
>松岡洋右って言うんですけど
近衛文麿の評価
加瀬俊一の「重光は刀、東郷は槍、松岡は鉄砲」との三人の外交官評に
「面白い比喩だが松岡は無鉄砲だよ」と返している。
… 36そらちひであき23/03/25(土)11:02:51No.1079933567
>永田は悪党かもしれんけど指導力があるだけ東條よりは100倍マシ
無いぞ
東条の統制経済やりたい！って元々こいつが提唱してたブツだし
… 37そらちひであき23/03/25(土)11:04:02No.1079933895
>総理になった後の東條「やっぱ戦線拡大は無謀だった」
挙国一致で頑張ればなんとかなるよね！で憲兵の権限・人数を膨らませて地獄に
… 38そらちひであき23/03/25(土)11:04:52No.1079934123そうだねx3
>>>近衛文麿がアカのスパイという論調
>>都合の悪い奴をみんなスパイ扱いとかそれこそ共産党じゃないんだからって話になる
>コミンテルンの謀略で日中戦争が引き起こされたといういわゆる日支闘争計画というウィキですら窘めるレベルの眉唾説
>岸信介は感銘を受けた
フリーメイソンが関わってるとか言ってた時点でそっ閉じ案件
… 39そらちひであき23/03/25(土)11:05:09No.1079934188
東條は身内もしょっ引くからなあ
… 40そらちひであき23/03/25(土)11:06:21No.1079934470
>東條は身内もしょっ引くからなあ
なお側近は腰巾着で固める
… 41そらちひであき23/03/25(土)11:07:42No.1079934846
国民党中国を潰して親日国家（傀儡）を作ろう
そして対ソ戦の味方させよう
馬鹿じゃねーの
… 42そらちひであき23/03/25(土)11:08:33No.1079935053
東條は軍官僚で終わるはずだったのに国家指導者になっちゃった可哀想なおっさんというイメージ
… 43そらちひであき23/03/25(土)11:10:40No.1079935589そうだねx2
>東條は軍官僚で終わるはずだったのに国家指導者になっちゃった可哀想なおっさんというイメージ
自業自得
… 44そらちひであき23/03/25(土)11:10:57No.1079935667
バーデンバーデンの誓いという飲み会の愚痴を実現させちゃったのが日本の不幸
… 45そらちひであき23/03/25(土)11:12:34No.1079936162
>東條は軍官僚で終わるはずだったのに国家指導者になっちゃった可哀想なおっさんというイメージ
陸軍次官になってる時点で陸軍三役も見えちゃってるから
官僚じゃ終わらん
… 46そらちひであき23/03/25(土)11:13:50No.1079936510そうだねx4
>我が代表堂々退場す！
>とかもてはやしていた馬鹿なマスコミと国民がいましてね
自分もその日の夜に「やらかした…日本帰れねえ」って日記書いてるの笑えない
… 47そらちひであき23/03/25(土)11:14:31No.1079936689
>官僚じゃ終わらん
現役武官制だと陸軍大臣になっても官僚的な性質が抜けない気がする
… 48そらちひであき23/03/25(土)11:14:41No.1079936743そうだねx4
1679710481376.jpg-(26793 B)
26793 B
>スレ画2人をしてこいつはクソコテ過ぎると唾棄された男が居ましてね
>松岡洋右って言うんですけど
>「松岡外交」が成功していれば日米開戦は無かった!
… 49そらちひであき23/03/25(土)11:15:35No.1079936996そうだねx2
ってか松岡に外交任せた結果ああなったのに松岡外交が成功してればってどういうこっちゃ
… 50そらちひであき23/03/25(土)11:16:04No.1079937141
近衛は生きて虜囚の辱しめは受けなかったけど、東條ときたら…
… 51そらちひであき23/03/25(土)11:16:07No.1079937151
近衛の尻拭いをやらされたのが東條
… 52そらちひであき23/03/25(土)11:16:21No.1079937229
>>我が代表堂々退場す！
>>とかもてはやしていた馬鹿なマスコミと国民がいましてね
>自分もその日の夜に「やらかした…日本帰れねえ」って日記書いてるの笑えない
じゃあパフォーマンス打つなよ
… 53そらちひであき23/03/25(土)11:17:00No.1079937415そうだねx2
>近衛の尻拭いをやらされたのが東條
散々引っ掻き回した奴が「じゃあお前がやれ」されただけ
… 54そらちひであき23/03/25(土)11:17:24No.1079937516
>近衛の尻拭いをやらされたのが東條
逆だろ
尻拭い役の近衛を遠ざけた結果が首相東條のクソムーブ
… 55そらちひであき23/03/25(土)11:18:48No.1079937916
この時の陸軍ムーヴで戦後の自衛官にとばっちりが
… 56そらちひであき23/03/25(土)11:22:58No.1079939151
>ってか松岡に外交任せた結果ああなったのに松岡外交が成功してればってどういうこっちゃ
松岡(日本)の思い通りに米英はじめ連盟各国が動いてくれたら成功したってことじゃないの
完璧な作戦っすね(略
… 57そらちひであき23/03/25(土)11:23:22No.1079939270
>でもね
>今のアメリカも悪いんですよ
せめて共和党だったらよかった
… 58そらちひであき23/03/25(土)11:41:52No.1079944577
当時のマスコミ
… 59そらちひであき23/03/25(土)11:45:06No.1079945651そうだねx1
>近衛は生きて虜囚の辱しめは受けなかったけど、東條ときたら…
近衛も国家国民の為には命賭けられず保身に走ったくせに戦犯指定されたら自分のちっぽけなプライドのためあっさり自殺だから褒められたもんじゃない
… 60そらちひであき23/03/25(土)11:49:52No.1079947072そうだねx1
最終的に両者とも自決を図るワケだけど
どっちも敗戦や国家国民の損害に責任を感じて…じゃなくて
裁きを受けるのがイヤで、って動機なのが明白なのがもうね
… 61そらちひであき23/03/25(土)11:52:28No.1079947827
>近衛政権下で政府の意向無視して暴れてた東條が断然悪い
515以降の軍の言いなりの首相みんなクズ
近衛文麿と東條と石原莞爾はアメリカのスパイ
… 62そらちひであき23/03/25(土)11:52:47No.1079947934
どっちも重いけどどっちが酷いかと言えば
総理の立場でひたすら最悪なことをやりまくった近衛かなぁ
… 63そらちひであき23/03/25(土)11:54:08No.1079948346そうだねx1
>どっちも敗戦や国家国民の損害に責任を感じて…じゃなくて
そういう人間は杉山や阿南や大西みたいに玉音放送のときに腹切ってる
… 64そらちひであき23/03/25(土)11:54:34No.1079948472
>近衛は生きて虜囚の辱しめは受けなかったけど、東條ときたら…
虜囚の辱め云々ではなくて責任追及されることから逃げただけだと思う
… 65そらちひであき23/03/25(土)11:54:57No.1079948585
1679712897757.jpg-(41295 B)
41295 B
>「松岡外交」
激熱！(信頼度ゼロ)
… 66そらちひであき23/03/25(土)11:55:47No.1079948828
>>近衛の尻拭いをやらされたのが東條
>散々引っ掻き回した奴が「じゃあお前がやれ」されただけ
東條に同情的な人を見かけることは結構あるけど
総理になるまでに東條も散々やらかしてきて最悪のタイミングで自分のツケが回ってきただけだよね
… 67そらちひであき23/03/25(土)11:58:54No.1079949832そうだねx4
1679713134446.jpg-(28464 B)
28464 B
結局これに尽きるのでは…
… 68そらちひであき23/03/25(土)12:00:09No.1079950210
そもそも近衛突き上げたの自分じゃ？
… 69そらちひであき23/03/25(土)12:00:09No.1079950211そうだねx1
>結局これに尽きるのでは…
違うぞ
財閥軍閥の利益のためだぞ
… 70そらちひであき23/03/25(土)12:00:28No.1079950306
>結局これに尽きるのでは…
民主主義国家だから国民の責任は否定できないけど
軍国主義に誘導した政府やマスコミの責任も大きい
… 71そらちひであき23/03/25(土)12:00:51No.1079950437
>>近衛は生きて虜囚の辱しめは受けなかったけど、東條ときたら…
>虜囚の辱め云々ではなくて責任追及されることから逃げただけだと思う
牟田口や石原は罰されずに東條1人お名かぶる役だからね
後で逃してもらうとかじゃなく実際絞首刑までやられるのみて自殺したんだろ
つまり東條自体はカースト下だったのでは
… 72そらちひであき23/03/25(土)12:01:12No.1079950544そうだねx4
今より遥かに強大な権力で思想統制してたのに国民とメディアが自由意志で戦争を選んだせいで英明な軍人は止む無く開戦したみたいな思考の人いるよね
… 73そらちひであき23/03/25(土)12:01:35No.1079950664
>結局これに尽きるのでは…
望んでなかったらどうなってたんでしょうねと思う
… 74そらちひであき23/03/25(土)12:02:25No.1079950911
というか東條はヒロヒトから開戦反対って言われなかったら首相になってどう行動するつもりだったんだろうか
… 75そらちひであき23/03/25(土)12:03:38No.1079951314そうだねx2
>今より遥かに強大な権力で思想統制してたのに国民とメディアが自由意志で戦争を選んだせいで英明な軍人は止む無く開戦したみたいな思考の人いるよね
必ずマスコミが煽ったからとか言う人は出てくるよね
… 76そらちひであき23/03/25(土)12:03:50No.1079951388
そんなこと言ってると一般家庭から努力に努力を重ねて
エリートになった官僚や軍人の皆さんが泣いちゃうぞ
… 77そらちひであき23/03/25(土)12:05:25No.1079951848
>>結局これに尽きるのでは…
>民主主義国家だから国民の責任は否定できないけど
>軍国主義に誘導した政府やマスコミの責任も大きい
戦後になると内閣と国会の権限強くして
民意でさえも暴走できないようにブロックされてるんだよね
… 78そらちひであき23/03/25(土)12:06:10No.1079952096
>そんなこと言ってると一般家庭から努力に努力を重ねて
>エリートになった官僚や軍人の皆さんが泣いちゃうぞ
中学や幼年学校に進学できるだけでもええとこのボンボン
… 79そらちひであき23/03/25(土)12:06:16No.1079952127
>結局これに尽きるのでは…
言論統制もあるし指導部の責任は大きい
… 80そらちひであき23/03/25(土)12:08:51No.1079952917
1679713731159.jpg-(84993 B)
84993 B
>結局これに尽きるのでは…
国民「生活が苦しいのでみんなで政府に抗議した結果がこれなんですが…」
… 81そらちひであき23/03/25(土)12:09:04No.1079952991
>今より遥かに強大な権力で思想統制してたのに国民とメディアが自由意志で戦争を選んだせいで英明な軍人は止む無く開戦したみたいな思考の人いるよね
それは嘘
軍上層部が内部の反対派とマスコミ内外の知識人まとめて消し飛ばしたのが二二六事件の本筋なんだわ
軍上層部は最初からウォール街の命令で負ける戦争するために大陸に手を出したり日本の金を外に流してた
… 82そらちひであき23/03/25(土)12:10:26No.1079953398そうだねx1
これはショッカー大首領が当時の日本を裏から操っていたのでは…
… 83そらちひであき23/03/25(土)12:10:45No.1079953513
>>結局これに尽きるのでは…
>国民「生活が苦しいのでみんなで政府に抗議した結果がこれなんですが…」
先に国民は軍政おかしいって声出してたけどな
二二六事件で反対派にわざとギャイーさせて黙らせたんだよ
じゃないと当時の内閣の影武者とか都合よく用意できない
… 84そらちひであき23/03/25(土)12:11:29No.1079953757
>これはショッカー大首領が当時の日本を裏から操っていたのでは…
石ノ森と赤塚の2人はショッカーのモデルがイルミナティとかウォール街と言及した
… 85そらちひであき23/03/25(土)12:11:46No.1079953860
1679713906910.jpg-(217577 B)
217577 B
最近これ読んだら日中戦争中の銃後は好景気にわきまくって
空襲が始まるまでゆるゆるの空気だったってあって意外だったな
国民もそりゃ戦争を支持するんじゃないかと思った
… 86そらちひであき23/03/25(土)12:13:45No.1079954507そうだねx1
>No.1079953860
日中の最中はね
そうやって儲けたのを確認してから満州にカネを持ってかれて悪い方悪い方に話がそれた
… 87そらちひであき23/03/25(土)12:17:13No.1079955668
日中戦争で中国軍に苦戦してる記事は報道しなかったからな
軍から圧力かけられてるのもあるし
威勢のいい記事が一般受けするのも確かだし
… 88そらちひであき23/03/25(土)12:20:42No.1079956826
近衛「私は一応不拡大って言ったからね」
… 89そらちひであき23/03/25(土)12:23:06No.1079957580
近衛「正直なところアメリカとやりあって勝てるのかね？」
山本「半年から一年は存分に暴れてみせますが...(勝てねえよ)」
近衛「もうやめゆ！」
て責任を東條にぶん投げたんやん
東條は東條でタカ派のくせに陛下のポチだからさ
御前会議で陛下から和平をって言われてコロリと開戦派から寝返って非戦派に転がる
開戦3ヶ月前の話である
開戦前の日本はムチャクチャやな！
… 90そらちひであき23/03/25(土)12:25:11No.1079958269
近衛がルーズベルトに会いに行ってもまともに交渉できただろうか
… 91そらちひであき23/03/25(土)12:28:43No.1079959427そうだねx1
>近衛がルーズベルトに会いに行ってもまともに交渉できただろうか
元から仲間なんだから交渉なんてないよ
如何に陛下騙すかの会議しかしない
… 92そらちひであき23/03/25(土)12:31:19No.1079960322
>No.1079957580
今の共産党員と同じ戦法だよ
単なるイエスマンやゴリ押しならすぐにバレる
だから最初のうちは慎重派のフリしてひたすら天邪鬼かますんだよ
んで陛下が食いついて疑い出したところで嘘のデータ見せて口説く、と
陛下は反戦派だよ
軍上層部は宦官みたいなもんだ
… 93そらちひであき23/03/25(土)12:40:15No.1079963361
近衛が自殺しないでバカ弁護団がちゃんと東條が戦中にナチスからユダヤ人救助してた事実を提示してれば
近衛死刑で東條終身刑ぐらいになってたと思う
… 94そらちひであき23/03/25(土)12:43:44No.1079964588
五摂家筆頭の家柄って言っても海外じゃ通用せんわな
… 95そらちひであき23/03/25(土)12:54:16No.1079968091
>松岡洋右って言うんですけど
ホームステイを受け入れてくれた家庭に最終的にはイジメられるようになるって余程の事であるよ
… 96そらちひであき23/03/25(土)12:58:12No.1079969408
>五摂家筆頭の家柄って言っても海外じゃ通用せんわな
近衛秀麿「通用したよ」
… 97そらちひであき23/03/25(土)12:59:59No.1079969972
>>松岡洋右って言うんですけど
>ホームステイを受け入れてくれた家庭に最終的にはイジメられるようになるって余程の事であるよ
フリチンで金髪ギャルを押し倒そうとでもしたのか
… 98そらちひであき23/03/25(土)13:23:23No.1079977162
1679718203042.jpg-(71246 B)
71246 B
>五摂家筆頭の家柄って言っても海外じゃ通用せんわな
中国の名家の宋氏三姉妹は海外でも通用しまくったのに…
これは家の威光よりも姉妹たち個人の能力の高さが大きそうだけど
… 99そらちひであき23/03/25(土)13:33:29No.1079980174
>中国の名家の宋氏三姉妹は海外でも通用しまくったのに…
>これは家の威光よりも姉妹たち個人の能力の高さが大きそうだけど
アメリカの華人ネットワークと
留学経験があって英語ペラペラだしな
… 100そらちひであき23/03/25(土)14:01:11No.1079988581
>近衛が自殺しないでバカ弁護団がちゃんと東條が戦中にナチスからユダヤ人救助してた事実を提示してれば
>近衛死刑で東條終身刑ぐらいになってたと思う
対米と南方侵攻決めた張本人がなんで近衛より罰軽くなるねん
… 101そらちひであき23/03/25(土)14:05:47No.1079990014
>近衛がルーズベルトに会いに行ってもまともに交渉できただろうか
無理やろね
陸軍抑えられない近衛の約束なんて誰が信じるかって
てか抑えられないから米国も直接交渉なんかはなからあてにしてなかったんだろうし
