銀魂は声優が豪華、主人公メンバー紹介

幕府は鬼じゃ…

…1無念Nameとしあき23/10/24(火)09:24:58No.1150426171そうだねx3
だから滅んだ

…2無念Nameとしあき23/10/24(火)09:26:35No.1150426516そうだねx33
>だから滅んだ
明治新政府はもっと酷かったから80年で滅んだということか

…3無念Nameとしあき23/10/24(火)09:27:23No.1150426670そうだねx9
幕府は徴兵はしなかったからなぁ

…4無念Nameとしあき23/10/24(火)09:31:06No.1150427400+
江戸時代の頃からMMTはあります

…5無念Nameとしあき23/10/24(火)09:32:51No.1150427762+
寺参りって悪いことなのだろうか？

…6無念Nameとしあき23/10/24(火)09:33:26No.1150427896そうだねx18
>>だから滅んだ
>明治新政府はもっと酷かったから80年で滅んだということか
左様

…7無念Nameとしあき23/10/24(火)09:35:47No.1150428376そうだねx5
>寺参りって悪いことなのだろうか？
国内旅行の難易度が桁違いの時代だからな

…8無念Nameとしあき23/10/24(火)09:36:05No.1150428435+
>寺参りって悪いことなのだろうか？
農作業や家事しているならいいけどサボっていたら駄目だと思う

…9無念Nameとしあき23/10/24(火)09:37:22No.1150428684+
これ女房寝取られとるやろ

…10無念Nameとしあき23/10/24(火)09:44:51No.1150430221+
女房「お寺がダメなら神社に行くわ」

…11無念Nameとしあき23/10/24(火)09:45:22No.1150430341そうだねx8
寺参りの意味が今と違うんだと思う

…12無念Nameとしあき23/10/24(火)09:45:27No.1150430361そうだねx5
慶安の御触書って今はもう否定されてるんだよね

…13無念Nameとしあき23/10/24(火)09:47:38No.1150430833+
テラへ

…14無念Nameとしあき23/10/24(火)09:48:21No.1150430974そうだねx3
幕府は悪なの？

…15無念Nameとしあき23/10/24(火)09:49:44No.1150431230+
逆に「百姓の持ちたる国」を理想郷とまで言わずとも好意的な感じで習った人は多いんじゃない

…16無念Nameとしあき23/10/24(火)09:50:52No.1150431456そうだねx1
よくこれで統治できてたよな
大名という中間管理職が良かったんだろか

…17無念Nameとしあき23/10/24(火)09:51:57No.1150431671そうだねx3
天領は年貢率低かったんだっけ

…18無念Nameとしあき23/10/24(火)09:52:35No.1150431778+
>よくこれで統治できてたよな
>大名という中間管理職が良かったんだろか
あくまで努力目標だったんだろう
村の自治権には武士も気を遣ってたし

…19無念Nameとしあき23/10/24(火)09:53:41No.1150431959そうだねx4
>寺参りって悪いことなのだろうか？
当時は寺社仏閣参りが庶民に大人気の娯楽だったからな
伊勢参りなんて皆の夢だったわ

…20無念Nameとしあき23/10/24(火)09:54:12No.1150432052+
当時江戸~成田山が片道一泊二日の旅路だから寺参りは要は数日がかりのレジャーなんだよね

…21無念Nameとしあき23/10/24(火)09:54:47No.1150432154+
ディズニーランドみたいなものか

…22無念Nameとしあき23/10/24(火)09:55:09No.1150432240+
あと社寺の参道には色々な店屋もあるし

…23無念Nameとしあき23/10/24(火)09:57:10No.1150432618そうだねx16
1698109030658.jpg-(89627 B)
89627 B
いってくるぞごす
おみやげは赤福でいいかごす

…24無念Nameとしあき23/10/24(火)09:57:14No.1150432637+
今とは教育の度合いも違うし
色々取り決めして貰った方が民衆も何したら良いか判断しやすいんだろね

…25無念Nameとしあき23/10/24(火)09:57:42No.1150432720+
むしろお参りを推奨してた藩もある

…26無念Nameとしあき23/10/24(火)09:59:23No.1150432997そうだねx3
1698109163623.png-(462699 B)
462699 B
農民に健康食をすすめる幕府

…27無念Nameとしあき23/10/24(火)09:59:43No.1150433061そうだねx1
武士は武士でよっぽどの上級武士以外は家計は火の車だったという

…28無念Nameとしあき23/10/24(火)10:00:01No.1150433112+
>農民に健康食をすすめる幕府
江戸患いに何の対策もしない謎

…29無念Nameとしあき23/10/24(火)10:01:40No.1150433394そうだねx4
>武士は武士でよっぽどの上級武士以外は家計は火の車だったという
婿殿！

…30無念Nameとしあき23/10/24(火)10:02:40No.1150433543そうだねx3
武士階級がウハウハかというと
食っていけないぐらい貧乏なんだなこれが

…31無念Nameとしあき23/10/24(火)10:02:50No.1150433567+
>武士は武士でよっぽどの上級武士以外は家計は火の車だったという
禄は変わらないのに物価はどんどん上がっていくしな

…32無念Nameとしあき23/10/24(火)10:02:59No.1150433588+
現代の五公五民くらいで文句言うなって事よ

…33無念Nameとしあき23/10/24(火)10:04:21No.1150433814+
武士階級がお金持ってない状態で商人は儲かってたの？

…34無念Nameとしあき23/10/24(火)10:05:14No.1150433937+
>武士階級がお金持ってない状態で商人は儲かってたの？
商人から借金して暮らしてたのが武士

…35無念Nameとしあき23/10/24(火)10:07:16No.1150434261+
商人から借りて商人から買うループか

…36無念Nameとしあき23/10/24(火)10:07:22No.1150434281+
>農民に健康食をすすめる幕府
雑穀と野菜は年貢から外れるから、余った米売って食料買うのではなくて普段から自分等で作っとけよという注意事項みたいなもんだ

…37無念Nameとしあき23/10/24(火)10:08:12No.1150434415+
財政のために砂糖作らなきゃ…

…38無念Nameとしあき23/10/24(火)10:08:42No.1150434504+
>>武士階級がお金持ってない状態で商人は儲かってたの？
>商人から借金して暮らしてたのが武士
薩摩藩「ちゃんとお金返すからお金貸してね」

…39無念Nameとしあき23/10/24(火)10:08:57No.1150434557+
海外旅行行くようなもんか伊勢参り

…40無念Nameとしあき23/10/24(火)10:09:37No.1150434660+
商人の一人勝ちなのか

…41無念Nameとしあき23/10/24(火)10:10:09No.1150434761そうだねx1
>>>武士階級がお金持ってない状態で商人は儲かってたの？
>>商人から借金して暮らしてたのが武士
>薩摩藩「ちゃんとお金返すからお金貸してね」
何年返済でございましょうか？

…42無念Nameとしあき23/10/24(火)10:10:36No.1150434831+
>商人の一人勝ちなのか
幕府の鶴の一声で株仲間解散とかのどんでん返しがあるから気は抜けない

…43無念Nameとしあき23/10/24(火)10:10:48No.1150434878+
5公5民だとその藩は農民にやさしい藩
ひでえのになると7公3民とかあるので

…44無念Nameとしあき23/10/24(火)10:10:56No.1150434908+
>海外旅行行くようなもんか伊勢参り
昭和でいえば憧れのハワイ航路的な

…45無念Nameとしあき23/10/24(火)10:11:03No.1150434932+
>商人の一人勝ちなのか
農民も自作農は金持ちよ

…46無念Nameとしあき23/10/24(火)10:11:12No.1150434960+
>商人の一人勝ちなのか
大店だと藩札ばかり溜まりそう

…47無念Nameとしあき23/10/24(火)10:11:14No.1150434970そうだねx1
映画の武士の家計簿おもしろいよね

…48無念Nameとしあき23/10/24(火)10:11:39No.1150435035そうだねx7
>商人の一人勝ちなのか
幕府「ちょっと財政がやばいから適当な罪で豪商潰して金巻き上げるか…」

…49無念Nameとしあき23/10/24(火)10:11:54No.1150435084そうだねx4
>商人の一人勝ちなのか
借金棒引きは結構江戸時代でもあるから
お金踏み倒されて泣くこともしばしば　薩摩藩とかすげえぞ

…50無念Nameとしあき23/10/24(火)10:12:11No.1150435135+
豪農は強いよね小作もでかいところの下なら生きていけるし

…51無念Nameとしあき23/10/24(火)10:12:40No.1150435217+
>薩摩藩「ちゃんとお金返すからお金貸してね」
おう治水工事しに行けや

…52無念Nameとしあき23/10/24(火)10:12:41No.1150435223そうだねx1
>海外旅行行くようなもんか伊勢参り
集落で皆でお金出し合って毎年誰かを行かせたとか面白い
楽な旅路ではないから帰ってこれなかった人もいたとか怖い

…53無念Nameとしあき23/10/24(火)10:13:09No.1150435299そうだねx2
江戸時代の金持ちっていつ幕府や藩にいちゃもんでお金分捕られるかわからねえからな

…54無念Nameとしあき23/10/24(火)10:13:13No.1150435314+
>借金棒引きは結構江戸時代でもあるから
>お金踏み倒されて泣くこともしばしば　薩摩藩とかすげえぞ
贋金に踏み倒しに奄美搾取、鬼畜やな

…55無念Nameとしあき23/10/24(火)10:13:39No.1150435376+
農民が頑張って収穫高が上がると米価が下がって米で給料もらってる武士は苦しくなるというクソゲー

…56無念Nameとしあき23/10/24(火)10:13:47No.1150435401そうだねx2
>江戸時代の金持ちっていつ幕府や藩にいちゃもんでお金分捕られるかわからねえからな
商人から藩士になるケースはヤバい話が多い

…57無念Nameとしあき23/10/24(火)10:14:30No.1150435544そうだねx1
一番ひどい時に5千万両の借金あった薩摩藩

…58無念Nameとしあき23/10/24(火)10:14:54No.1150435609+
>>薩摩藩「ちゃんとお金返すからお金貸してね」
>おう治水工事しに行けや
抗議の切腹！

…59無念Nameとしあき23/10/24(火)10:15:14No.1150435666+
1両＝今のお金で10万円から20万くらいか

…60無念Nameとしあき23/10/24(火)10:15:16No.1150435676そうだねx2
>映画の武士の家計簿おもしろいよね
ただの歴史新書を親子愛と誇りの物語に翻案する脚本力よ

…61無念Nameとしあき23/10/24(火)10:15:30No.1150435712そうだねx1
>農民が頑張って収穫高が上がると米価が下がって米で給料もらってる武士は苦しくなるというクソゲー
酒作って米余りを無くせばいいじゃん

…62無念Nameとしあき23/10/24(火)10:16:05No.1150435815+
幕府消えてからふんぞりかえりすぎて薩摩以外から嫌われてた薩摩

…63無念Nameとしあき23/10/24(火)10:16:16No.1150435853+
>>農民が頑張って収穫高が上がると米価が下がって米で給料もらってる武士は苦しくなるというクソゲー
>酒作って米余りを無くせばいいじゃん
年貢をちょろまかせ・・・ってコト？

…64無念Nameとしあき23/10/24(火)10:16:20No.1150435867そうだねx1
前半ただの努力目標というか啓蒙にしか見えん

…65無念Nameとしあき23/10/24(火)10:16:33No.1150435901+
>一番ひどい時に5千万両の借金あった薩摩藩
やっぱ貸さないと切られちゃうのかな

…66無念Nameとしあき23/10/24(火)10:16:36No.1150435910そうだねx1
薩摩は踏み倒された上方商人がブチギレて暫く大阪の街歩けなかったと言う記録がある

…67無念Nameとしあき23/10/24(火)10:16:58No.1150435977そうだねx1
>酒作って米余りを無くせばいいじゃん
濁酒ならいざ知らず　清酒作るのには酒屋株が必要
そしてそれはそうそう手に入らない

…68無念Nameとしあき23/10/24(火)10:17:32No.1150436072そうだねx1
酒造は幕府が作っていいよダメだよの指示がコロコロ変わるのでなかなか大変

…69無念Nameとしあき23/10/24(火)10:18:10No.1150436178+
1698110290241.jpg-(39038 B)
39038 B
>前半ただの努力目標というか啓蒙にしか見えん
啓蒙

…70無念Nameとしあき23/10/24(火)10:18:36No.1150436249+
>やっぱ貸さないと切られちゃうのかな
一応時間かけて返したよ
ただし返すために奄美琉球に高税率かけたり砂糖利権の収奪とかやってる

…71無念Nameとしあき23/10/24(火)10:18:50No.1150436295+
>寺参りって悪いことなのだろうか？
ディズニーばっか行ってる女みたいなもんかな

…72無念Nameとしあき23/10/24(火)10:19:16No.1150436361そうだねx3
>>やっぱ貸さないと切られちゃうのかな
>一応時間かけて返したよ
>ただし返すために奄美琉球に高税率かけたり砂糖利権の収奪とかやってる
クソすぎる…

…73無念Nameとしあき23/10/24(火)10:19:43No.1150436453そうだねx1
知れば知るほど江戸時代にあこがれてる人はあこがれだけでやめとけってなる
明治もそうだけど

…74無念Nameとしあき23/10/24(火)10:19:46No.1150436463そうだねx5
なんかいまのほうが労働が大変そうだな

…75無念Nameとしあき23/10/24(火)10:20:01No.1150436500+
>前半ただの努力目標というか啓蒙にしか見えん
指針があると大多数の人はその通りにしようかなって意識が動くから案外効果がある

…76無念Nameとしあき23/10/24(火)10:20:02No.1150436505そうだねx1
>一応時間かけて返したよ
>ただし返すために奄美琉球に高税率かけたり砂糖利権の収奪とかやってる
子供がサトウキビつまみ食いしただけで腕切られたんだよね

…77無念Nameとしあき23/10/24(火)10:20:06No.1150436518+
奄美の人は砂糖作りまくっていたから甘いものに辟易していたんだろうな

…78無念Nameとしあき23/10/24(火)10:20:11No.1150436532そうだねx3
>なんかいまのほうが労働が大変そうだな
寝る時間は江戸時代のほうが長かったろうな

…79無念Nameとしあき23/10/24(火)10:20:43No.1150436616そうだねx1
>>一応時間かけて返したよ
>>ただし返すために奄美琉球に高税率かけたり砂糖利権の収奪とかやってる
>子供がサトウキビつまみ食いしただけで腕切られたんだよね
ベルギー領コンゴの話かな・・・

…80無念Nameとしあき23/10/24(火)10:20:44No.1150436619+
>一応時間かけて返したよ
完済する前に版籍奉還で政府の借金になっただけ

…81無念Nameとしあき23/10/24(火)10:20:47No.1150436634そうだねx1
>なんかいまのほうが労働が大変そうだな
今の方が労働の密度が高いんだよね
ただ昔がよかったかっていうとこう…

…82無念Nameとしあき23/10/24(火)10:21:00No.1150436668そうだねx4
税は現代の方が重いらしいが

…83無念Nameとしあき23/10/24(火)10:21:18No.1150436717+
>知れば知るほど江戸時代にあこがれてる人はあこがれだけでやめとけってなる
>明治もそうだけど
雰囲気だけでいいんだよ
日の出と共に起きて飯炊いて食って午前仕事して昼飯は飯屋で食って午後遊んで日が沈む前に屋台でそばか寿司をくらって火が沈んだら寝る生活してみてーがほとんどだ

…84無念Nameとしあき23/10/24(火)10:21:20No.1150436724+
下を搾り取る体質は今も健在ではあるけど
室町、戦国の農民考えたらこれくらい搾らないと独立勢力気取って大混乱してたとも思う

…85無念Nameとしあき23/10/24(火)10:21:29No.1150436756+
1698110489334.jpg-(89884 B)
89884 B
まあ戦国時代の時と比較すると
百姓もかなり生きやすくなってる

…86無念Nameとしあき23/10/24(火)10:21:46No.1150436801そうだねx2
>税は現代の方が重いらしいが
今は今で糞だけど　これはねえわ…

…87無念Nameとしあき23/10/24(火)10:22:25No.1150436911+
>まあ戦国時代の時と比較すると
>百姓もかなり生きやすくなってる
俺戦国時代の足軽になって働きたい！

…89無念Nameとしあき23/10/24(火)10:22:50No.1150436979+
>税は現代の方が重いらしいが
ありとあらゆる形で税金取ってるからな

…90無念Nameとしあき23/10/24(火)10:24:08No.1150437190+
>慶安の御触書って今はもう否定されてるんだよね
存在したけどどっかの藩で書かれたもんがいくつかの藩に回されただけで
幕府発行した公文書ではないことがハッキリしてる

…91無念Nameとしあき23/10/24(火)10:24:13No.1150437204+
>百姓もかなり生きやすくなってる
右下とそれ以外で残忍非道の差がありすぎる

…92無念Nameとしあき23/10/24(火)10:24:18No.1150437217そうだねx1
薩摩これだけやっても藩士貧乏なんだもんな

…93無念Nameとしあき23/10/24(火)10:24:21No.1150437225そうだねx3
>税は現代の方が重いらしいが
でも江戸時代の琉球は嫌だなあ…

…94無念Nameとしあき23/10/24(火)10:24:56No.1150437337+
>まあ戦国時代の時と比較すると
>百姓もかなり生きやすくなってる
ひどい…

…95無念Nameとしあき23/10/24(火)10:25:41No.1150437469+
一揆とは叛乱のことではない

…96無念Nameとしあき23/10/24(火)10:26:36No.1150437627+
>江戸患いに何の対策もしない謎
森鴎外「感染症だから白米食って精をつけろ

…97無念Nameとしあき23/10/24(火)10:27:01No.1150437696そうだねx2
>薩摩これだけやっても藩士貧乏なんだもんな
搾取した富をみんな上層部の連中が使っちゃうから下が潤うわけもない現代と同じ構図

…98無念Nameとしあき23/10/24(火)10:27:24No.1150437759+
>薩摩これだけやっても藩士貧乏なんだもんな
貧乏なままに維持しようとしたとしか・・・

…99無念Nameとしあき23/10/24(火)10:27:43No.1150437810+
お金がない？じゃあ小判に銀を混ぜていっぱい造ればいいじゃないか

…100無念Nameとしあき23/10/24(火)10:27:47No.1150437818+
秋の収穫祭の時だけお邪魔したい

…101無念Nameとしあき23/10/24(火)10:28:19No.1150437923+
>幕府は鬼じゃ…
木綿いがいは使わない事ってあるけど
木綿もまぁまぁ高級素材で江戸中期頃から栽培が本格する

…102無念Nameとしあき23/10/24(火)10:28:23No.1150437936そうだねx2
知れば知るほどクソだなあ

…103無念Nameとしあき23/10/24(火)10:28:28No.1150437960そうだねx1
>>薩摩これだけやっても藩士貧乏なんだもんな
>搾取した富をみんな上層部の連中が使っちゃうから下が潤うわけもない現代と同じ構図
武士の割合多すぎてずっと財政破綻状態だっただけじゃねぇかな

…104無念Nameとしあき23/10/24(火)10:29:06No.1150438061そうだねx5
>>江戸患いに何の対策もしない謎
>森鴎外「感染症だから白米食って精をつけろ
何人殺した？

…105無念Nameとしあき23/10/24(火)10:30:35No.1150438311+
1698111035111.jpg-(38127 B)
38127 B
>武士の割合多すぎてずっと財政破綻状態だっただけじゃねぇかな
だからスナック感覚で腹切らせていたのか

…106無念Nameとしあき23/10/24(火)10:31:51No.1150438530そうだねx4
江戸患いは当時の医者ですら白米ばっか食わずに
玄米や雑穀混ぜて食えばマシになるって医学館とかで報告入れてるのよ
文豪は小説だけ書いとけ

…107無念Nameとしあき23/10/24(火)10:32:35No.1150438661そうだねx10
1698111155219.png-(99191 B)
99191 B
260年もおとなしくさせる事に成功したんだからこれで正解だったのだろう

…108無念Nameとしあき23/10/24(火)10:33:14No.1150438776+
しょうせつかはばかだな…

…109無念Nameとしあき23/10/24(火)10:33:42No.1150438860そうだねx2
薩摩藩はもともと土地がシラス台地で痩せてるから
石高ほどには米を作れない

…110無念Nameとしあき23/10/24(火)10:34:11No.1150438943+
白米はステータスだ
医者に止められようか

…111無念Nameとしあき23/10/24(火)10:34:16No.1150438953そうだねx1
>薩摩これだけやっても藩士貧乏なんだもんな
因果が逆、貧しいから品性下劣になって自領民を奴隷化した
かといって同じく貧しい土佐藩なんかは上士下士の差別はあれど農民は貧しいながらも比較的自由だし

…112無念Nameとしあき23/10/24(火)10:34:17No.1150438956そうだねx1
贅沢は敵だみたいな風潮は庶民受けするけど
デフレしちゃうよね

…113無念Nameとしあき23/10/24(火)10:34:35No.1150439019+
江戸は白米を食うには困らなかったんだよな
そして脚気に

…114無念Nameとしあき23/10/24(火)10:35:38No.1150439256そうだねx3
織田・豊臣の貿易立国な日本も見てみたかった
徳川は完全に農本主義だよな

…115無念Nameとしあき23/10/24(火)10:36:01No.1150439351+
>織田・豊臣の貿易立国な日本も見てみたかった
>徳川は完全に農本主義だよな
最初の頃は違ったのにな

…116無念Nameとしあき23/10/24(火)10:36:22No.1150439432そうだねx3
むしろ米より炭が高い
だから加熱時間短い白米が推奨される

…117無念Nameとしあき23/10/24(火)10:36:32No.1150439472そうだねx2
>贅沢は敵だみたいな風潮は庶民受けするけど
室町・織豊はこんな価値観なかったはずなんだが

…118無念Nameとしあき23/10/24(火)10:38:07No.1150439849+
教育が行き届いたり長生き出来るようになると
財を貯める事を庶民が覚えてしまう

…119無念Nameとしあき23/10/24(火)10:38:14No.1150439879そうだねx1
>織田・豊臣の貿易立国な日本も見てみたかった
関西中心の西日本に資本集中してた日本とかちょっと見てみたい

…120無念Nameとしあき23/10/24(火)10:38:14No.1150439880+
>しょうせつかはばかだな…
ばかというかなまじっか西洋科学を学んでしまったせいで脚気は細菌による伝染病！米と肉食ってたんぱく質を取るんだ！となってしまった

…121無念Nameとしあき23/10/24(火)10:38:30No.1150439946+
>白米はステータスだ
>医者に止められようか
白米食い放題を兵役の釣りにしてたからな

…122無念Nameとしあき23/10/24(火)10:39:52No.1150440295+
1698111592789.jpg-(222453 B)
222453 B
時代が下るほと庶民の方が裕福だったりしたみたいだしな
こういうの見ると接収したんじゃないかって思っちゃうけど本当に分けてくれるくらい余裕あったそうだし

…123無念Nameとしあき23/10/24(火)10:39:56No.1150440312+
家康も貿易やる気満々だぞ
駿府城も当初は外航船を直で乗り付けれる構造にする予定だった
家康が死んで即、内政硬めに全力切り替えされただけ

…124無念Nameとしあき23/10/24(火)10:40:58No.1150440568そうだねx1
>関西中心の西日本に資本集中してた日本とかちょっと見てみたい
関東は多分沼地だった江戸＝東京よりも横浜や千葉が拓けた可能性あるな

…125無念Nameとしあき23/10/24(火)10:42:18No.1150440866+
>>しょうせつかはばかだな…
>ばかというかなまじっか西洋科学を学んでしまったせいで脚気は細菌による伝染病！米と肉食ってたんぱく質を取るんだ！となってしまった
師にあたる人がウィルス説唱えちゃったおかげで指示せざるを得なかったみたいな話を聞いたことがある

…126無念Nameとしあき23/10/24(火)10:43:00No.1150441040+
>時代が下るほと庶民の方が裕福だったりしたみたいだしな
どこの藩も新田開発を馬鹿みたいにやったからだ
ろくに実質石高伸ばせずに領民くびり殺して見栄張ってたのは薩摩と松前くらいなもん

…127無念Nameとしあき23/10/24(火)10:43:30No.1150441158+
>時代が下るほと庶民の方が裕福だったりしたみたいだしな
>こういうの見ると接収したんじゃないかって思っちゃうけど本当に分けてくれるくらい余裕あったそうだし
農家と一口に言ってもマジでピンキリだからね

…128無念Nameとしあき23/10/24(火)10:44:04No.1150441297+
>織田・豊臣の貿易立国な日本も見てみたかった
>徳川は完全に農本主義だよな
家康や秀忠の頃は積極貿易主義なので徳川だからどうこうは言えない
というか鎖国と関連付けられる宣教師追放は豊臣秀吉の時代から始まってるので
仮に織田や豊臣が続いたとしても多分徳川と同じ方針になったぞ

…129無念Nameとしあき23/10/24(火)10:44:09No.1150441327+
>家康が死んで即、内政硬めに全力切り替えされただけ
島原の乱までは家光もノリノリだった

…130無念Nameとしあき23/10/24(火)10:44:17No.1150441359+
ついでにけずり武士は歴史資料ではなかったはずぞ

…131無念Nameとしあき23/10/24(火)10:45:12No.1150441586+
贅沢は素敵だー田沼意次

…132無念Nameとしあき23/10/24(火)10:45:12No.1150441587+
>>時代が下るほと庶民の方が裕福だったりしたみたいだしな
>どこの藩も新田開発を馬鹿みたいにやったからだ
>ろくに実質石高伸ばせずに領民くびり殺して見栄張ってたのは薩摩と松前くらいなもん
松前藩はアイヌ貿易で儲かってたから城下町では他藩から米買って庶民みんな白米食ってたくらいだぜ

…133無念Nameとしあき23/10/24(火)10:45:36No.1150441680+
貿易立国っていっても当時の日本にそこまでの産業あるのか？

…134無念Nameとしあき23/10/24(火)10:46:26No.1150441896そうだねx1
>家康も貿易やる気満々だぞ
>駿府城も当初は外航船を直で乗り付けれる構造にする予定だった
>家康が死んで即、内政硬めに全力切り替えされただけ
秀忠も貿易に関しては家康以上に力を注いでたよ

…135無念Nameとしあき23/10/24(火)10:46:31No.1150441911+
>松前藩はアイヌ貿易で儲かってたから
結局はアイヌ搾取か

…136無念Nameとしあき23/10/24(火)10:46:38No.1150441940+
>貿易立国っていっても当時の日本にそこまでの産業あるのか？
奴隷とか傭兵とか…

…137無念Nameとしあき23/10/24(火)10:46:51No.1150441991そうだねx1
>貿易立国っていっても当時の日本にそこまでの産業あるのか？
まず余ってる侍を傭兵で売ります

…138無念Nameとしあき23/10/24(火)10:47:06No.1150442045そうだねx1
>貿易立国っていっても当時の日本にそこまでの産業あるのか？
ここに平和になって暇になってる大量の軍人がいるじゃろ？

…139無念Nameとしあき23/10/24(火)10:47:26No.1150442120+
>まず余ってる侍を傭兵で売ります
タイ「史実と変わらんやんけー」

…140無念Nameとしあき23/10/24(火)10:47:55No.1150442231+
>松前藩はアイヌ貿易で儲かってたから城下町では他藩から米買って庶民みんな白米食ってたくらいだぜ
白米買える側の身分ならな
入植農民とアイヌは幕府の目が届かぬ事を良いことに人間の扱いされてなかったろ

…141無念Nameとしあき23/10/24(火)10:48:29No.1150442321+
>>貿易立国っていっても当時の日本にそこまでの産業あるのか？
>まず余ってる侍を傭兵で売ります
刀も評判が大変よろしい

…142無念Nameとしあき23/10/24(火)10:48:45No.1150442386+
>貿易立国っていっても当時の日本にそこまでの産業あるのか？
黄金の国ジパングやで！俵物の中には旨みたっぷりや

…143無念Nameとしあき23/10/24(火)10:50:17No.1150442749+
北海道の海産物が高値で中国人に売れるのは今と変わらんから
蝦夷地の開拓はやらんとな

…144無念Nameとしあき23/10/24(火)10:50:35No.1150442819+
武士崩れみたいのはどのくらい当時の海外の戦争で通用すんだろね
鉄砲は知ってるんだし銃使えりゃみんな一緒か

…145無念Nameとしあき23/10/24(火)10:50:51No.1150442879そうだねx1
胡麻の油と何とやらはとりあえず内向きに不満ブツブツいうだけで基本的には限界まで逆らわない国民性には最適の統治

…146無念Nameとしあき23/10/24(火)10:51:00No.1150442915+
>北海道の海産物が高値で中国人に売れるのは今と変わらんから
>蝦夷地の開拓はやらんとな
ニシンが高値で売れたと聞く

…147無念Nameとしあき23/10/24(火)10:51:53No.1150443118+
>女房「お寺がダメなら神社に行くわ」
当時は神仏習合

…148無念Nameとしあき23/10/24(火)10:53:10No.1150443355そうだねx1
>胡麻の油と何とやらはとりあえず内向きに不満ブツブツいうだけで基本的には限界まで逆らわない国民性には最適の統治
悪い意味で現代と変わらん…

…149無念Nameとしあき23/10/24(火)10:53:44No.1150443459+
>よくこれで統治できてたよな
>大名という中間管理職が良かったんだろか
上にもあるがそもそもスレ画は嘘
むしろ大名が勝手にやった

…150無念Nameとしあき23/10/24(火)10:54:35No.1150443636+
>胡麻の油と何とやらはとりあえず内向きに不満ブツブツいうだけで基本的には限界まで逆らわない国民性には最適の統治
そうでない国がどんだけあるのやら

…151無念Nameとしあき23/10/24(火)10:55:17No.1150443774+
>武士崩れみたいのはどのくらい当時の海外の戦争で通用すんだろね
数百居れば東南アジアだと政権ひっくり返せるレベル

…152無念Nameとしあき23/10/24(火)10:55:20No.1150443780+
最後のコマのじじいの顔がどうなってんのか気になって内容が入ってこない

…153無念Nameとしあき23/10/24(火)10:55:21No.1150443783+
>商人の一人勝ちなのか
逮捕されて獄中死も結構あって面白い

…154無念Nameとしあき23/10/24(火)10:56:28No.1150443991+
>そうでない国がどんだけあるのやら
一応民主主義の看板掲げてる国家だとけっこう頻繁にデモとか政権交代は起こってんじゃない？欧州あたりだと

…155無念Nameとしあき23/10/24(火)10:56:49No.1150444039+
>>胡麻の油と何とやらはとりあえず内向きに不満ブツブツいうだけで基本的には限界まで逆らわない国民性には最適の統治
>そうでない国がどんだけあるのやら
海外は気軽にデモやら暴動やらするじゃん

…156無念Nameとしあき23/10/24(火)10:58:03No.1150444273+
>商人の一人勝ちなのか
零細の証人も腐るほどいたけど史料が少なくて軽視されてたって解説されてたな

…157無念Nameとしあき23/10/24(火)10:58:41No.1150444376+
>海外は気軽にデモやら暴動やらするじゃん
デモや暴動で税制かわらんし

…158無念Nameとしあき23/10/24(火)10:58:41No.1150444377そうだねx1
>No.1150432618
行きはお伊勢参りする人達に付いて行くとして帰りは家に帰って来れるのかな？

…159無念Nameとしあき23/10/24(火)10:58:44No.1150444386そうだねx1
>織田・豊臣の貿易立国な日本も見てみたかった
これどこから出てきた話なんだろ
織田はそんな施策する前にしんだし豊臣も貿易立国なんて考えもしてないだろうに

…160無念Nameとしあき23/10/24(火)10:59:54No.1150444611そうだねx3
デモや暴動て・・・
ろくに働かないで年中ネット眺めてるくせに何で世の中の事何も知らんの？

…161無念Nameとしあき23/10/24(火)11:00:50No.1150444837+
>行きはお伊勢参りする人達に付いて行くとして帰りは家に帰って来れるのかな？
行く人がいるから帰ってくる人もいるんだ
全国回るツアープランナーやツアーコンダクター（御師）もいるしな

…162無念Nameとしあき23/10/24(火)11:01:54No.1150445109+
まあ文句言いながら他がいないと同じところに投票し続けるのは結構珍しいのかもね

…163無念Nameとしあき23/10/24(火)11:04:40No.1150445806+
>だからスナック感覚で腹切らせていたのか
素晴らしい漫画だけど
治水あたりの話は実は明治維新後に作られたプロパガンダなんだ…

…164無念Nameとしあき23/10/24(火)11:05:06No.1150445893+
>海外は気軽にデモやら暴動やらするじゃん
主語がデカい
ヨーロッパだけで見てもそんなにデモ大好きなのはフランスとかで
ドイツやイギリスは日本と同じようなもんだ

…165無念Nameとしあき23/10/24(火)11:06:53No.1150446338+
農民や町人層よりも武士階級の方がボロボロになってて幕末期にろくに戦力にならなかったという

…166無念Nameとしあき23/10/24(火)11:07:40No.1150446537+
嘘とわかってる話を元に政治を語るってすごく気持ち悪い

…167無念Nameとしあき23/10/24(火)11:08:42No.1150446779+
1698113322826.png-(894674 B)
894674 B
>武士崩れみたいのはどのくらい当時の海外の戦争で通用すんだろね
1620年頃の日本人傭兵

…168無念Nameとしあき23/10/24(火)11:09:53No.1150447039+
>行きはお伊勢参りする人達に付いて行くとして帰りは家に帰って来れるのかな？
お隣さんとか町内の人が一緒に行き帰り連れ添ったり

…169無念Nameとしあき23/10/24(火)11:12:06No.1150447556+
1698113526768.jpg-(101375 B)
101375 B
>集落で皆でお金出し合って毎年誰かを行かせたとか面白い
>楽な旅路ではないから帰ってこれなかった人もいたとか怖い
千葉だと15歳迎えた男子が団体で山形まで参詣してた

…170無念Nameとしあき23/10/24(火)11:13:44No.1150447921+
>>薩摩これだけやっても藩士貧乏なんだもんな
>因果が逆、貧しいから品性下劣になって自領民を奴隷化した
武士と寺が無駄に多いんだよ
寺は幕末に全滅したけど

…171無念Nameとしあき23/10/24(火)11:17:29No.1150448746そうだねx2
>1620年頃の日本人傭兵
その絵のギャラリーの「ドン引きだよおまえら」感すげえ表現されてる

…172無念Nameとしあき23/10/24(火)11:18:36No.1150448971そうだねx1
>1620年頃の日本人傭兵
えっ捕虜殺しちゃダメなんですか？

…173無念Nameとしあき23/10/24(火)11:19:11No.1150449095+
>奄美の人は砂糖作りまくっていたから甘いものに辟易していたんだろうな
奄美の奴隷が甘味なんて口に出来るはずもない

…174無念Nameとしあき23/10/24(火)11:19:14No.1150449106+
1698113954559.jpg-(150216 B)
150216 B
>だから滅んだ

…175無念Nameとしあき23/10/24(火)11:21:41No.1150449663+
江戸幕府300年ほとんど内戦なかったし安定してたからなぁ
薩摩とか飢饉は知らん

…176無念Nameとしあき23/10/24(火)11:22:32No.1150449840+
安定した統治としては大成功なレベルだよね
歴史上の評価はともかくとして

…177無念Nameとしあき23/10/24(火)11:22:43No.1150449894+
宗教制限すると強引に押さえつけれるな

…178無念Nameとしあき23/10/24(火)11:23:17No.1150450028+
>時代が下るほと庶民の方が裕福だったりしたみたいだしな
武士はずっと俸禄が変わらないのに家族や一族は増えていくからな

…179無念Nameとしあき23/10/24(火)11:24:58No.1150450392そうだねx1
>>時代が下るほと庶民の方が裕福だったりしたみたいだしな
町人階級内での貧富の差が広がっただけだよ
貧民はどこまで行っても貧民

…180無念Nameとしあき23/10/24(火)11:25:10No.1150450429+
>だから滅んだ
お触れ出てから200年も過ぎてますが・・・

…181無念Nameとしあき23/10/24(火)11:25:31No.1150450534+
天領とかは今より税負担軽いからな
大都市近郊はタバコとか栽培するとめちゃくちゃ儲かった

…182無念Nameとしあき23/10/24(火)11:26:55No.1150450843そうだねx4
>安定した統治としては大成功なレベルだよね
>歴史上の評価はともかくとして
海外からはパクストクガワーナとして評価されてるのに
国内では昭和中期まで江戸時代を悪く見る暗黒史観が強すぎた
昭和後期からようやくまともに研究進んで見直されてきてるけど

…183無念Nameとしあき23/10/24(火)11:27:32No.1150450998そうだねx1
>>だから滅んだ
>お触れ出てから200年も過ぎてますが・・・
こんなお触れは幕府から出てないよ

…184無念Nameとしあき23/10/24(火)11:28:43No.1150451249+
いまの政府も薩長からの延長で官僚制度は連綿と継続してて基本は変わってないからな
庶民からは限界まで搾り取って動きがとれないようにしてる

…185無念Nameとしあき23/10/24(火)11:29:06No.1150451341+
>>>時代が下るほと庶民の方が裕福だったりしたみたいだしな
>町人階級内での貧富の差が広がっただけだよ
>貧民はどこまで行っても貧民
農村にまで貨幣が浸透して暇を持て余した農村の次男三男が剣術などを習うようになって
それが幕末の新撰組のような農民出自の剣士集団につながるわけで

…186無念Nameとしあき23/10/24(火)11:30:10No.1150451561+
>いまの政府も薩長からの延長で官僚制度は連綿と継続してて基本は変わってないからな
>庶民からは限界まで搾り取って動きがとれないようにしてる
徳川家康も領民からは限界まで絞って一揆等は起こせない様にしてたしな

…187無念Nameとしあき23/10/24(火)11:31:02No.1150451768+
慶安の頃ってまだ戦国の雰囲気が田舎だと残ってそうで
兵役とかないしそれで成り上がりとかないから落ち着いて真面目に仕事しろや！な！
って教え込んでる感があるな

…188無念Nameとしあき23/10/24(火)11:31:12No.1150451813+
>天領とかは今より税負担軽いからな
>大都市近郊はタバコとか栽培するとめちゃくちゃ儲かった
五公五民どころか実質には二公八民だったとまで言われるからな天領

…189無念Nameとしあき23/10/24(火)11:31:27No.1150451876+
>幕府は鬼じゃ…
くらしむきのよい農民になれるのに
どうして…

…190無念Nameとしあき23/10/24(火)11:31:58No.1150451993+
>慶安の頃ってまだ戦国の雰囲気が田舎だと残ってそうで
>兵役とかないしそれで成り上がりとかないから落ち着いて真面目に仕事しろや！な！
>って教え込んでる感があるな
そもそも慶安のお触れ書きは偽書として今は否定されてる

…191無念Nameとしあき23/10/24(火)11:32:23No.1150452058+
武士は収入が米だから経済が発展して米価が下がると貧乏になる

…192無念Nameとしあき23/10/24(火)11:32:27No.1150452070+
各藩重税にいそしんだために討幕側に付く庶民の多かったこと多かったこと…
尚新政府も同じようなものだった模様

…193無念Nameとしあき23/10/24(火)11:33:05No.1150452213+
>武士は武士でよっぽどの上級武士以外は家計は火の車だったという
でも飢え死にするようなことはほぼ無いからな

…194無念Nameとしあき23/10/24(火)11:33:33No.1150452311+
慶安のお触れ書きはなかった説

…195無念Nameとしあき23/10/24(火)11:34:27No.1150452485+
>秀忠も貿易に関しては家康以上に力を注いでたよ
イギリスが日本の貿易への消極性（九州の端の端の長崎・平戸以外に就航させないことの決定）に撤退したの秀忠政権のときだったよ

…196無念Nameとしあき23/10/24(火)11:35:06No.1150452612+
会津藩なんて武家憎しで道案内買って出たりする農民がわらわら
現代の武家階級公務員も憎まれてるからまぁ同じようなことやってんなぁって

…197無念Nameとしあき23/10/24(火)11:35:29No.1150452690そうだねx1
>徳川家康も領民からは限界まで絞って一揆等は起こせない様にしてたしな
家康がそんな重税課したなんて聞いたことないなあ
晩年ですら家康本人直々に駿府の領民からの決済にサインしてるくらいマメだし

…198無念Nameとしあき23/10/24(火)11:36:48No.1150452946+
>慶安のお触れ書きはなかった説
もう無かったという方が定説すぎて誰も疑わない

…199無念Nameとしあき23/10/24(火)11:37:27No.1150453058そうだねx1
>武士は収入が米だから経済が発展して米価が下がると貧乏になる
米の生産量なんてコントロール出来んしな

…200無念Nameとしあき23/10/24(火)11:37:35No.1150453078+
「もともと徳川家康は「百姓どもを、死なぬように生きぬように合点いたし収納申し付けるよう」と命じていたと伝えられる。しかし、幕府は農民が死んでしまうほど年貢米の比率を引き上げた。
」
とか検索ででるが年貢の比率は記録残ってないんだっけ？

…201無念Nameとしあき23/10/24(火)11:38:38No.1150453295+
大昔から日本人はマゾ気質だからな
税金足りなきゃ娘を身売りしてでも払う！とか昭和まで続けてたし

…202無念Nameとしあき23/10/24(火)11:39:08No.1150453393+
>>秀忠も貿易に関しては家康以上に力を注いでたよ
>イギリスが日本の貿易への消極性（九州の端の端の長崎・平戸以外に就航させないことの決定）に撤退したの秀忠政権のときだったよ
長崎平戸はそもそもイギリスやオランダ商人から整備した港が欲しいと要望があったから整えたもので
海賊対策という意味でも消極性でもなんでもないよ
貿易推進のための政策

…203無念Nameとしあき23/10/24(火)11:39:49No.1150453541そうだねx1
やっぱり現代の政府の方が鬼ではないだろうか

…204無念Nameとしあき23/10/24(火)11:40:08No.1150453598そうだねx1
>百姓どもを、死なぬように生きぬように合点いたし収納申し付けるよう
これ
国民どもを、死なぬように生きぬように合点いたし収納申し付けるよう
にするとまんま現代日本…

…205無念Nameとしあき23/10/24(火)11:40:18No.1150453636+
戦国時代て強姦し放題なのかな

…206無念Nameとしあき23/10/24(火)11:40:20No.1150453639+
>徳川家康も領民からは限界まで絞って一揆等は起こせない様にしてたしな
こういうデマがはびこってるのって何が原因なんだろ

…207無念Nameとしあき23/10/24(火)11:40:28No.1150453673そうだねx1
>やっぱり現代の政府の方が鬼ではないだろうか
ろくな社会保障ないし定期的に飢饉来るぞ

…208無念Nameとしあき23/10/24(火)11:41:03No.1150453797+
>こういうデマがはびこってるのって何が原因なんだろ
>百姓どもを、死なぬように生きぬように合点いたし収納申し付けるよう
こういう伝承もあるしデマとする証拠もないからじゃね？

…209無念Nameとしあき23/10/24(火)11:41:43No.1150453924+
やっぱり信長は甘かったんだな

…210無念Nameとしあき23/10/24(火)11:41:58No.1150453989そうだねx2
鎌倉・室町の2幕府を見た後だと将軍が1人も暗殺されていない（暗殺疑惑すら無し）＆
大政奉還した慶喜を除いて強制的に隠居させられてないのが地味にすごいと思う

…211無念Nameとしあき23/10/24(火)11:43:17No.1150454243+
社会保障も決まった休日も無かった時代の方がいいってどんな生活してるんだとしあき

…212無念Nameとしあき23/10/24(火)11:43:26No.1150454275+
>戦国時代て強姦し放題なのかな
バレたら普通に報復で殺されたりするけどいい？

…213無念Nameとしあき23/10/24(火)11:43:36No.1150454302+
徳川家康の若き頃にも某宗派から強引に年貢取り立てようとして大規模な反乱に発展してるし重税課して苛烈な取り立てしてたなんて嘘でもなんでもないだろ…

…214無念Nameとしあき23/10/24(火)11:44:23No.1150454441そうだねx1
>やっぱり信長は甘かったんだな
信長は庶民富ませてから税金取ればもうかるよね！だったもんなぁ

…215無念Nameとしあき23/10/24(火)11:44:23No.1150454443+
社会保障費に金使いすぎて大赤字になってるくらいなのに
現代の政府を鬼と呼ぶのもどうなの

…216無念Nameとしあき23/10/24(火)11:44:28No.1150454463そうだねx1
>>こういうデマがはびこってるのって何が原因なんだろ
>>百姓どもを、死なぬように生きぬように合点いたし収納申し付けるよう
>こういう伝承もあるしデマとする証拠もないからじゃね？
家康死んでから150年以上後の武士の教訓書で初めて出てくる話を真面目に信じる研究者はいないよ

…217無念Nameとしあき23/10/24(火)11:44:49No.1150454538+
>重税課して苛烈な取り立てしてたなんて嘘でもなんでもないだろ…
他の戦国大名と比較して徳川領は特に年貢の比率が高いとか労役を課される年あたりの回数が多いとか
具体的な証拠を出さないと

…218無念Nameとしあき23/10/24(火)11:45:02No.1150454572+
>家康死んでから150年以上後の武士の教訓書で初めて出てくる話を真面目に信じる研究者はいないよ
>徳川家康の若き頃にも某宗派から強引に年貢取り立てようとして大規模な反乱に発展してるし重税課して苛烈な取り立てしてたなんて嘘でもなんでもないだろ…
じゃね？まさか史実の否定まで行く気かね

…219無念Nameとしあき23/10/24(火)11:45:15No.1150454621+
幕府が出した奴じゃなくてローカルなお触書らしいな

…220無念Nameとしあき23/10/24(火)11:45:17No.1150454627+
>寺参りって悪いことなのだろうか？
寺参りは平安の頃からの娯楽で顔が良かったりで人気の坊さんのお経を聞いたりするのが楽しまれてた
つまりアイドルのライブ行くようなモン

…221無念Nameとしあき23/10/24(火)11:45:36No.1150454691+
>他の戦国大名と比較して徳川領は特に年貢の比率が高いとか労役を課される年あたりの回数が多いとか
>具体的な証拠を出さないと
まぁ一揆が起きちゃったって事実が物語るから
低いというならそのデータも出さないとだめだよ

…222無念Nameとしあき23/10/24(火)11:47:07No.1150454973+
地方の役人が勝手にやらかしたりすっから怖いぜ

…223無念Nameとしあき23/10/24(火)11:47:20No.1150455022そうだねx1
やっぱ刀狩りの威力が絶大だったんだな
暴力による反抗を封じて暴力を背景に搾り取るわけだ

…224無念Nameとしあき23/10/24(火)11:47:44No.1150455090+
>農村にまで貨幣が浸透して暇を持て余した農村の次男三男が剣術などを習うようになって
>それが幕末の新撰組のような農民出自の剣士集団につながるわけで
茨城と多摩の愚連隊同士、何も起きないはずがなく…

…225無念Nameとしあき23/10/24(火)11:47:57No.1150455138+
>やっぱ刀狩りの威力が絶大だったんだな
>暴力による反抗を封じて暴力を背景に搾り取るわけだ
現代日本じゃないっすかぁ

…226無念Nameとしあき23/10/24(火)11:48:29No.1150455245+
>>家康死んでから150年以上後の武士の教訓書で初めて出てくる話を真面目に信じる研究者はいないよ
>>徳川家康の若き頃にも某宗派から強引に年貢取り立てようとして大規模な反乱に発展してるし重税課して苛烈な取り立てしてたなんて嘘でもなんでもないだろ…
>じゃね？まさか史実の否定まで行く気かね
三河一向一揆があったことが史実でも
150年後まで記録が何もない言葉を残したのを史実と見るかは全く別の話よ

…227無念Nameとしあき23/10/24(火)11:48:41No.1150455284+
>>やっぱ刀狩りの威力が絶大だったんだな
>>暴力による反抗を封じて暴力を背景に搾り取るわけだ
>現代日本じゃないっすかぁ
？？？「自作銃を用意するね…」

…228無念Nameとしあき23/10/24(火)11:48:41No.1150455286そうだねx2
>今の方が労働の密度が高いんだよね
>ただ昔がよかったかっていうとこう…
医療が段違いだな
歯医者とかなかったし
昔くらいの労働量で現代の科学技術水準が理想

…229無念Nameとしあき23/10/24(火)11:49:01No.1150455360+
>寺参りは平安の頃からの娯楽で顔が良かったりで人気の坊さんのお経を聞いたりするのが楽しまれてた
>つまりアイドルのライブ行くようなモン
仏像が地方を巡業するのもアイドルのドサ廻りか

…230無念Nameとしあき23/10/24(火)11:49:38No.1150455485+
>150年後まで記録が何もない言葉を残したのを史実と見るかは全く別の話よ
重税では無かったってデータを示さないで概念言葉遊びって意味ない気がするぜ？

…231無念Nameとしあき23/10/24(火)11:49:47No.1150455516そうだねx1
>税は現代の方が重いらしいが
税に年金が換算されてないのは不公平だと思う

…232無念Nameとしあき23/10/24(火)11:50:24No.1150455660+
>慶安のお触れ書きはなかった説
そもそもあった説がどこから拾ってきたって話でな
徳川実紀に載った以上は無下にもできないけど

…233無念Nameとしあき23/10/24(火)11:50:48No.1150455748そうだねx2
>現代日本じゃないっすかぁ
普通に上に意見を述べる自由はありますんで

…234無念Nameとしあき23/10/24(火)11:51:14No.1150455823+
まぁ重税だから一揆起きるわけだしな
そこにそうじゃない！って言ってもソース無しじゃとんかつも喰えない

…235無念Nameとしあき23/10/24(火)11:52:20No.1150456059+
>>150年後まで記録が何もない言葉を残したのを史実と見るかは全く別の話よ
>重税では無かったってデータを示さないで概念言葉遊びって意味ない気がするぜ？
それこそ徳川家康が重税だったってデータ示しとけよ
若い頃は一揆が起きたから重税だったはずだなんてなんの論理にもなってねえよ
むしろ重税なら一揆が起こるんなら後年は重税をやめたから一揆が起こらなくなったと言えるだろ

…236無念Nameとしあき23/10/24(火)11:52:37No.1150456113+
>徳川家康の若き頃にも某宗派から強引に年貢取り立てようとして大規模な反乱に発展してるし重税課して苛烈な取り立てしてたなんて嘘でもなんでもないだろ…
ありゃ唯の課税が問題じゃないって今年の大河でもやったがな

…237無念Nameとしあき23/10/24(火)11:53:01No.1150456210+
>まぁ重税だから一揆起きるわけだしな
>そこにそうじゃない！って言ってもソース無しじゃとんかつも喰えない
なら後年一揆が起きなくなったのは重税じゃなくなったからですね

…238無念Nameとしあき23/10/24(火)11:53:04No.1150456221+
>普通に上に意見を述べる自由はありますんで
増税メガネ！って叫んだら演説の場所から追放されたんだっけ？>それこそ徳川家康が重税だったってデータ示しとけよ
>若い頃は一揆が起きたから重税だったはずだなんてなんの論理にもなってねえよ
年貢安いなら一揆なんておきないという矛盾

…239無念Nameとしあき23/10/24(火)11:53:19No.1150456282+
>まぁ重税だから一揆起きるわけだしな
戦国時代の一揆の原因は税だけに限らん
不入特権の侵害（三河一向一揆の原因の1つもこれとされる）やらなんやら色々ある

…240無念Nameとしあき23/10/24(火)11:53:56No.1150456406+
>なら後年一揆が起きなくなったのは重税じゃなくなったからですね
年貢重すぎてヤバいて話を一生懸命陰謀論扱いしてるのはきっと幕府の隠密

…241無念Nameとしあき23/10/24(火)11:54:25No.1150456488+
>戦国時代の一揆の原因は税だけに限らん
限らん（もちろん年貢も入ってる）じゃないっすか！

…242無念Nameとしあき23/10/24(火)11:54:33No.1150456514そうだねx1
>年貢安いなら一揆なんておきないという矛盾
つまり家康後年になってから一揆が起きてないのは年貢が安いから

…243無念Nameとしあき23/10/24(火)11:54:53No.1150456597+
>寺参りって悪いことなのだろうか？
旦那の金で旅行ばっかりしてる女ってどう思う
なお伊勢に参ると御師が豪華な食事と歌と踊りでありったけもてなす

…244無念Nameとしあき23/10/24(火)11:55:22No.1150456693+
> 年貢安いなら一揆なんておきないという矛盾
しかし三河一向一揆はそんな単純なもの何かと言われる宗教絡みだから
どうなんだろうな
仏法僧は三宝だってナチュラルに思ってる奴らだから

…245無念Nameとしあき23/10/24(火)11:55:27No.1150456710+
>>今の方が労働の密度が高いんだよね
>>ただ昔がよかったかっていうとこう…
>医療が段違いだな
>歯医者とかなかったし
>昔くらいの労働量で現代の科学技術水準が理想
現代に至って科学技術水準が上がりひとつひとつの仕事に対する時短や委託の方法があふれたから「じゃあその空いた時間別の仕事出来るね?」つって今の労働密度になってるところあるんで…
労働密度と科学技術の水準は比例しちゃうんで…

…246無念Nameとしあき23/10/24(火)11:55:30No.1150456724+
幕府の天領である奈良とかは結構裕福な農家が

…247無念Nameとしあき23/10/24(火)11:55:32No.1150456734+
>普通に上に意見を述べる自由はありますんで
意見を述べるだけじゃ何も変わらないわけで

…248無念Nameとしあき23/10/24(火)11:55:40No.1150456751+
>つまり家康後年になってから一揆が起きてないのは年貢が安いから
重税で搾り取って抵抗できなくなったんだろ安いというならソース出さないとダメだよ

…249無念Nameとしあき23/10/24(火)11:56:21No.1150456892そうだねx3
徳川領は重税だほれ徳川領は他と比べてこんなに年貢取られてると自分で論拠出せばそれで済むのに
他人に徳川領は重税じゃないと証明しろそれができなければ重税だったに違いないって

…250無念Nameとしあき23/10/24(火)11:56:32No.1150456921+
>寺参りって悪いことなのだろうか？
昔は寺町が繁華街も兼任してたし

…251無念Nameとしあき23/10/24(火)11:56:59No.1150457015+
重税じゃなかった！って言ってる子は象でないグラフとか出せば一発なのでは？

…252無念Nameとしあき23/10/24(火)11:57:06No.1150457044+
>増税メガネ！って叫んだら演説の場所から追放されたんだっけ？
そら正式に意見具申するならともかく別の行事やってるところに乗り込んだらつまみ出されるわ

…253無念Nameとしあき23/10/24(火)11:57:08No.1150457053そうだねx1
>>つまり家康後年になってから一揆が起きてないのは年貢が安いから
>重税で搾り取って抵抗できなくなったんだろ安いというならソース出さないとダメだよ
重税で搾り取ったら一揆ができないというのは島原の乱が否定されます
なので家康が重税だったというデータを出さないと説得力なんてありません

…254無念Nameとしあき23/10/24(火)11:57:26No.1150457118+
>徳川領は重税だほれ徳川領は他と比べてこんなに年貢取られてると自分で論拠出せばそれで済むのに
>他人に徳川領は重税じゃないと証明しろそれができなければ重税だったに違いないって
一揆起きてる時点でな・・

…255無念Nameとしあき23/10/24(火)11:57:40No.1150457165そうだねx3
1698116260822.jpg-(20030 B)
20030 B
>現代に至って科学技術水準が上がりひとつひとつの仕事に対する時短や委託の方法があふれたから「じゃあその空いた時間別の仕事出来るね?」つって今の労働密度になってるところあるんで…

…256無念Nameとしあき23/10/24(火)11:57:54No.1150457207+
重税連呼してるのは鹿児島あきなんだよきっと

…257無念Nameとしあき23/10/24(火)11:57:55No.1150457215そうだねx1
>重税じゃなかった！って言ってる子は象でないグラフとか出せば一発なのでは？
それ言うなら重税だったと主張してる側がそのグラフを出してくれれば一発なんだが…

…258無念Nameとしあき23/10/24(火)11:58:26No.1150457329そうだねx1
>それ言うなら重税だったと主張してる側がそのグラフを出してくれれば一発なんだが…
だせないです？検索ワードとか教えてくれたら探すよ？

…259無念Nameとしあき23/10/24(火)11:59:06No.1150457466+
>それ言うなら重税だったと主張してる側がそのグラフを出してくれれば一発なんだが…
低かったってグラフはないん？

…260無念Nameとしあき23/10/24(火)11:59:19No.1150457522+
1698116359765.png-(6923 B)
6923 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…261無念Nameとしあき23/10/24(火)11:59:20No.1150457525+
200年も続いてるあたりかなり上手くやってたほう

…262無念Nameとしあき23/10/24(火)12:00:13No.1150457719+
>No.1150457522
めっちゃ多いな年貢全体の４割とか・・・

…263無念Nameとしあき23/10/24(火)12:00:50No.1150457858そうだねx1
>No.1150457522
これ何に対する年貢の割合なんす？

…264無念Nameとしあき23/10/24(火)12:00:50No.1150457860そうだねx1
重税で起きてたかどうかはともかく
凶作でも年貢が変わらんからそれで起きる事もある

…265無念Nameとしあき23/10/24(火)12:01:07No.1150457935+
信長の比叡山焼き討ちもただの宗教弾圧扱いしたり（実際は比叡山と反目していた三井寺と協力してる）
古臭い偏見で歴史かたっても何も面白くないだろうに

…266無念Nameとしあき23/10/24(火)12:01:14No.1150457973+
1698116474575.jpg-(50908 B)
50908 B
辛もはん

…267無念Nameとしあき23/10/24(火)12:01:36No.1150458048そうだねx3
この手のスレの定番のつまらない些細なことでの罵り合い

…268無念Nameとしあき23/10/24(火)12:01:39No.1150458067+
>重税で起きてたかどうかはともかく
>凶作でも年貢が変わらんからそれで起きる事もある
もともと重税だったからなんだろうけど
申請すれば免除の制度も一応あった記憶

…269無念Nameとしあき23/10/24(火)12:02:06No.1150458167+
>重税で搾り取って抵抗できなくなったんだろ
島原「」
沼田「」

…270無念Nameとしあき23/10/24(火)12:03:23No.1150458448そうだねx1
>この手のスレの定番のつまらない些細なことでの罵り合い
それを見に来てるとこあるのでそれはOK

…271無念Nameとしあき23/10/24(火)12:03:30No.1150458474+
>No.1150457522
>No.1150457973
とりすぎや…

…272無念Nameとしあき23/10/24(火)12:03:55No.1150458563+
重税じゃない！って人もワード教えてくれたら検索してみるぜ？

…273無念Nameとしあき23/10/24(火)12:04:27No.1150458694+
>それを見に来てるとこあるのでそれはOK
レスとポンチはｍａｙの華でごわす

…274無念Nameとしあき23/10/24(火)12:04:39No.1150458735そうだねx1
>もともと重税だったからなんだろうけど
>申請すれば免除の制度も一応あった記憶
一揆逃散されたら藩の面目丸つぶれだからそりゃある程度は融和するよ
普通はね

…275無念Nameとしあき23/10/24(火)12:04:45No.1150458756+
当時の人に税重かったですか？って聞かないとな

…276無念Nameとしあき23/10/24(火)12:05:10No.1150458856+
>一揆起きてる時点でな・・
どこで？

…277無念Nameとしあき23/10/24(火)12:05:13No.1150458866+
そもそも一向一揆は税が原因じゃないんで…

…278無念Nameとしあき23/10/24(火)12:05:49No.1150458988+
今も続いてたらミャンマーみたいな軍事政権かな

…279無念Nameとしあき23/10/24(火)12:05:52No.1150458998+
>当時の人に税重かったですか？って聞かないとな
逆もしかりだろ
まぁ重そうってのは>No.1150457973
>No.1150457522
でわかるが

…280無念Nameとしあき23/10/24(火)12:06:06No.1150459059+
一向一揆のことなんて誰も言ってねえだろ

…281無念Nameとしあき23/10/24(火)12:06:19No.1150459105+
1698116779097.webp-(213662 B)
213662 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…282無念Nameとしあき23/10/24(火)12:06:22No.1150459112+
10公0民！！

…283無念Nameとしあき23/10/24(火)12:06:31No.1150459148+
やっぱり侍に特権はあるよ

…284無念Nameとしあき23/10/24(火)12:06:44No.1150459207+
>No.1150457165
怒りは最もなんだけどこの動きは当人達が自主的に行っていった結果なんだ…
「飯を炊いて掃除する」っていう2つの仕事をこなさないといけない時に昔は「竈に長時間向き合ってそれから掃除をする」か或いは「二人以上で仕事を分担する」としていたところを炊飯器の出現で「勝手に炊いてる間に掃除する」と一人で短時間でこなせるようになった結果「ついでに○○もしよ」とこうなっちゃうんだ…

…285無念Nameとしあき23/10/24(火)12:06:48No.1150459224+
>No.1150459105
このもの隠密なり
って書いてあるな

…286無念Nameとしあき23/10/24(火)12:06:56No.1150459252+
>辛もはん
藩士多すぎるな

…287無念Nameとしあき23/10/24(火)12:07:19No.1150459330そうだねx3
>重税じゃない！って人もワード教えてくれたら検索してみるぜ？
悪魔の証明って知ってる？
この議論って重税だったと主張する人がいるから始まってるから
重税だったと主張してる側が証拠となるデータを揃えないといけない場面だぞ

…288無念Nameとしあき23/10/24(火)12:07:19No.1150459332+
>10公0民！！
共産主義かな？

…289無念Nameとしあき23/10/24(火)12:07:21No.1150459337+
軍人に暴言吐きまくりな現代
切り捨て御免な江戸時代

…290無念Nameとしあき23/10/24(火)12:07:58No.1150459506+
多くの村では、検地後に発展した産業の収入には本年貢がかからないので、江戸時代中期以降は、実質的にはかなりの「正当な脱税？」が行われていました。幕府や藩は、小物成り（検地で把握できていない収入に対する課税）や専売制（農民から安く農産物を買い上げて、市場で高く売る）などの方法で、増税を画策しましたが、効果は今ひとつだったようです。
幕府の直轄領は、武士人口が非常に少なくて、検地の実施も困難であり、より脱税がしやすかったようです。
ヤフーの知恵袋より

…291無念Nameとしあき23/10/24(火)12:08:06No.1150459536+
貼られたグラフとかみると重いのは重いけど日本人はチキンなんで反乱はそうそう起こせなかった
位だな

…292無念Nameとしあき23/10/24(火)12:08:40No.1150459701+
1698116920147.jpg-(627848 B)
627848 B
>軍人に暴言吐きまくりな現代
>切り捨て御免な江戸時代
めっちゃ怒号くらいまくってるんすけお

…293無念Nameとしあき23/10/24(火)12:08:41No.1150459706+
>軍人に暴言吐きまくりな現代
>切り捨て御免な江戸時代
公儀「武士なら町人なんか相手にせず耐えろ」

…294無念Nameとしあき23/10/24(火)12:08:47No.1150459735そうだねx1
徳川家の天領は税率低めじゃないの？
貧乏な藩と比べれば

…295無念Nameとしあき23/10/24(火)12:08:58No.1150459791+
幕府の財政悪化してるから江戸に出稼ぎに来てる農村部の人間を農村に戻して農業やらせよう
米をたくさん作らせれば幕府の財政改善するとか
なんかおかしくない？みたいな政策してるよね

…296無念Nameとしあき23/10/24(火)12:09:04No.1150459811+
>そもそも一向一揆は税が原因じゃないんで…
むしろ武士と寺との税（住民）のぶんどり合いだわな
ひっくるめて一揆扱いするからわけわからなくなる

…297無念Nameとしあき23/10/24(火)12:09:14No.1150459853+
町人切り捨てると同僚にヤバい奴扱いされるし
万一逃げられでもしたら切腹ものの大恥だからおつらい

…298無念Nameとしあき23/10/24(火)12:09:16No.1150459864+
農民だって裕福な連中は脱税してたからな
そこは現代と一緒よ

…299無念Nameとしあき23/10/24(火)12:09:31No.1150459920そうだねx1
>悪魔の証明って知ってる？
悪魔の証明に終止符を打つために
年貢は軽かったって証拠を出せばすむのでは？
そもそも悪魔の証明って証明できないことを比喩的に居てるだけだし
年貢は軽かった！っての証明できないものなの？
証明できないことを強弁していいの？
ってなる

…300無念Nameとしあき23/10/24(火)12:10:05No.1150460062+
重農主義から脱却できなかったのが幕府の限界

…301無念Nameとしあき23/10/24(火)12:10:08No.1150460080+
>明治新政府はもっと酷かったから80年で滅んだということか
総理大臣のナンバリング見ると現政府は明治政府からの地続きなんじゃね

…302無念Nameとしあき23/10/24(火)12:10:13No.1150460100+
>悪魔の証明に終止符を打つために
>年貢は軽かったって証拠を出せばすむのでは？
告発してる側が有罪って証拠出せよ

…303無念Nameとしあき23/10/24(火)12:10:41No.1150460250そうだねx3
>>悪魔の証明って知ってる？
>悪魔の証明に終止符を打つために
>年貢は軽かったって証拠を出せばすむのでは？
>そもそも悪魔の証明って証明できないことを比喩的に居てるだけだし
>年貢は軽かった！っての証明できないものなの？
>証明できないことを強弁していいの？
>ってなる
証明できないことを強弁してるのは重税だったと主張してる側ですよね

…304無念Nameとしあき23/10/24(火)12:10:47No.1150460271+
江戸時代に入ってからの一揆って権力者より商人とかに向かう事の方が多いイメージあるな

…305無念Nameとしあき23/10/24(火)12:11:01No.1150460340+
というか農民が逃げ出すか死に絶えていなくなったら翌年から生産力ゼロなんや
人が余って仕方がないって時代じゃないから致命的

…306無念Nameとしあき23/10/24(火)12:11:12No.1150460395+
税の再分配に合意のない封建時代の
徴税・脱税ってそもそも哲学的になんなんだろうな
やっぱしフランス革命から現代がはじまってるんだよな

…307無念Nameとしあき23/10/24(火)12:11:25No.1150460457+
>幕府の財政悪化してるから江戸に出稼ぎに来てる農村部の人間を農村に戻して農業やらせよう
>米をたくさん作らせれば幕府の財政改善するとか
>なんかおかしくない？みたいな政策してるよね
税収が銭じゃなくて米本位性だから米を作らせるしかないんだ

…308無念Nameとしあき23/10/24(火)12:11:27No.1150460470+
呼称を武士や侍に戻したら自衛官離れも解決するかも

…309無念Nameとしあき23/10/24(火)12:11:28No.1150460475そうだねx2
>証明できないことを強弁してるのは重税だったと主張してる側ですよね
これ言ってる人見苦しすぎませんスレ汚しになるから速く軽かったってグラフでも貼って終わりにしてほしんだけど・・・

…310無念Nameとしあき23/10/24(火)12:11:38No.1150460510そうだねx7
重税主張してんのただのレスポンチマンだろこれ

…311無念Nameとしあき23/10/24(火)12:12:06No.1150460622そうだねx1
よく無職の武士は貧乏人ってイメージされてるけど
うちは江戸通じて7600石の無役だったけど大名貸しできるくらい裕福だったと日記残ってるぞ
農地解放令が出て瞬時に没落したけど

…312無念Nameとしあき23/10/24(火)12:12:12No.1150460658+
質素倹約で財政立て直しよりも
都市部での消費を後押しして商人から税金取ったほうが良いよね

…313無念Nameとしあき23/10/24(火)12:13:18No.1150460964+
田沼意次の改革が成功してればな

…314無念Nameとしあき23/10/24(火)12:13:21No.1150460979+
>町人切り捨てると同僚にヤバい奴扱いされるし
そもそも「それはもう斬っても仕方がないね…」ってくらいの無礼が客観的に証明されなければ
普通に単なる殺人で切腹不可避
故にガラの悪い町人に絡まれることなんて日常茶飯事だから
複数人で出歩けと徹底されるくらい

…315無念Nameとしあき23/10/24(火)12:13:21No.1150460983+
>年貢は軽かったって証拠を出せばすむのでは？
重かったに疑義を呈してるだけでかってに軽かったって主張してることにするんじゃねーよこれで相手に主張義務があるように言い出すの典型的な詭弁だろ

…316無念Nameとしあき23/10/24(火)12:13:45No.1150461117そうだねx2
7600石も知行あるんならそりゃ裕福に決まってる

…317無念Nameとしあき23/10/24(火)12:13:56No.1150461187+
1698117236968.jpg-(57146 B)
57146 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…318無念Nameとしあき23/10/24(火)12:14:06No.1150461230+
1698117246131.jpg-(52712 B)
52712 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…319無念Nameとしあき23/10/24(火)12:14:07No.1150461247+
>重農主義から脱却できなかったのが幕府の限界
当時の産業レベルで重農主義からの脱却やるのは無理
それなりに産業レベル教育レベルは上げてたからすんなり文明開化はできたが
重農主義から開放されるには20世紀までかかる
日本に限った話じゃない

…320無念Nameとしあき23/10/24(火)12:14:13No.1150461281+
1698117253582.jpg-(54227 B)
54227 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…321無念Nameとしあき23/10/24(火)12:14:18No.1150461302+
>うちは江戸通じて7600石の無役だったけど大名貸しできるくらい裕福だったと日記残ってるぞ
長谷川平蔵より高収入じゃないか

…322無念Nameとしあき23/10/24(火)12:14:20No.1150461313+
>税の再分配に合意のない封建時代の
>徴税・脱税ってそもそも哲学的になんなんだろうな
安全保障及び既得権益保護の見返りじゃろ
出来なきゃあっさり見限られる

…323無念Nameとしあき23/10/24(火)12:14:21No.1150461324+
1698117261767.jpg-(47622 B)
47622 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…324無念Nameとしあき23/10/24(火)12:14:28No.1150461347+
>というか農民が逃げ出すか死に絶えていなくなったら翌年から生産力ゼロなんや
>人が余って仕方がないって時代じゃないから致命的
細川家が小倉から熊本に転封が決まった時も忠興が
「ついて行きたいという農民や町人がいてもなるべく断れ。後から旧領に入る大名とのトラブルの元になる」
と嫡子の忠利に注意してるぐらいだしの

…325無念Nameとしあき23/10/24(火)12:15:12No.1150461545そうだねx2
>>うちは江戸通じて7600石の無役だったけど大名貸しできるくらい裕福だったと日記残ってるぞ
>長谷川平蔵より高収入じゃないか
7600石はもはや高家クラスだわな

…326無念Nameとしあき23/10/24(火)12:15:18No.1150461579そうだねx3
>うちは江戸通じて7600石の無役だったけど大名貸しできるくらい裕福だったと日記残ってるぞ
そりゃそんだけあれば裕福だろ

…327無念Nameとしあき23/10/24(火)12:15:37No.1150461673+
>そもそも「それはもう斬っても仕方がないね…」ってくらいの無礼が客観的に証明されなければ
>普通に単なる殺人で切腹不可避
そういう目をした！

…328無念Nameとしあき23/10/24(火)12:15:38No.1150461678+
この時代に職業選択の自由があったら武士を選ぶよね

…329無念Nameとしあき23/10/24(火)12:15:46No.1150461727+
>長谷川平蔵より高収入じゃないか
もう米投機に手を出して予算確保するね…

…330無念Nameとしあき23/10/24(火)12:15:50No.1150461747そうだねx2
>重かったに疑義を呈してるだけでかってに軽かったって主張してることにするんじゃねーよこれで相手に主張義務があるように言い出すの典型的な詭弁だろ
証明できないものを疑義とか言わないだろ
早く軽かったってソースでも出せば終わることだし
ないけど俺がそう思ってるってだけなのでは？

…331無念Nameとしあき23/10/24(火)12:16:29No.1150461932そうだねx1
>質素倹約で財政立て直しよりも
>都市部での消費を後押しして商人から税金取ったほうが良いよね
幕府にも商人から金を取る仕組みはあっても適切な課税というのが不明なので一律課税ができない
取りすぎると商人も潰れるから意味ないし少な過ぎると意味がない
土地持ってる人々からならそれを元に課税すればいいから簡単なんだがな

…332無念Nameとしあき23/10/24(火)12:17:18No.1150462172+
>質素倹約で財政立て直しよりも
>都市部での消費を後押しして商人から税金取ったほうが良いよね
徳川宗春「やっぱり俺は正しかったんだよ！！」

…333無念Nameとしあき23/10/24(火)12:17:19No.1150462178+
>田沼意次の改革が成功してればな
天災がなければ

…334無念Nameとしあき23/10/24(火)12:17:21No.1150462181+
>この時代に職業選択の自由があったら武士を選ぶよね
下級武士「そうかな？」

…335無念Nameとしあき23/10/24(火)12:17:22No.1150462193+
産業革命後のイギリスよりかなりマシと言う
まああの国はロシアと同じで緯度が高い地獄だが

…336無念Nameとしあき23/10/24(火)12:17:35No.1150462255+
この手のお触れ書きって要は真面目に仕事しろよっていう会社の労使契約みたいなもので厳密に罰されてたわけじゃないはずなんだけどな

…337無念Nameとしあき23/10/24(火)12:17:59No.1150462385+
人権を無視できると強いな
たまに謀反されるけど

…338無念Nameとしあき23/10/24(火)12:18:17No.1150462466+
>証明できないものを疑義とか言わないだろ
そもそも重税だったと言う主張が証明できないものなんだから
それに対する疑義が証明できないものなのは当たり前ですがな…

…339無念Nameとしあき23/10/24(火)12:18:24No.1150462509+
江戸時代に頑張って樺太を占拠できていれば
エネルギーには困らなかったのに

…340無念Nameとしあき23/10/24(火)12:18:52No.1150462615+
>>そもそも「それはもう斬っても仕方がないね…」ってくらいの無礼が客観的に証明されなければ
>>普通に単なる殺人で切腹不可避
>そういう目をした！
薩摩基準やめろ

…341無念Nameとしあき23/10/24(火)12:18:54No.1150462618+
よくまぁ大規模な反乱とか起きなかったな江戸時代

…342無念Nameとしあき23/10/24(火)12:18:55No.1150462623+
>この時代に職業選択の自由があったら武士を選ぶよね
御家人株は金で町人でも買えたという

…343無念Nameとしあき23/10/24(火)12:19:26No.1150462758+
都市部に人が集まりすぎると環境が悪化するし物価も高くなるから都市部の経済活動が盛り上がりすぎるのは中世だと致命傷になりかねない

…344無念Nameとしあき23/10/24(火)12:19:45No.1150462864+
>御家人株は金で町人でも買えたという
黒書院の六兵衛だっけ
あの小説の主人公も御家人株どころか御家人の存在そのものを買い取った男だっけ

…345無念Nameとしあき23/10/24(火)12:19:58No.1150462934+
>江戸時代に頑張って樺太を占拠できていれば
>エネルギーには困らなかったのに
露助がな

…346無念Nameとしあき23/10/24(火)12:20:37No.1150463163+
>この時代に職業選択の自由があったら武士を選ぶよね
下級武士だけど四国と九州どっちがいい？

…347無念Nameとしあき23/10/24(火)12:20:39No.1150463186+
>>この時代に職業選択の自由があったら武士を選ぶよね
>御家人株は金で町人でも買えたという
勝海舟の家がそれだよね

…348無念Nameとしあき23/10/24(火)12:20:52No.1150463249+
>>江戸時代に頑張って樺太を占拠できていれば
>>エネルギーには困らなかったのに
>露助がな
越後の石油だってそこまで有効活用してなかったのに石炭掘ったってしょうがない

…349無念Nameとしあき23/10/24(火)12:20:58No.1150463276+
>江戸時代に入ってからの一揆って権力者より商人とかに向かう事の方が多いイメージあるな
一揆自体は結構起きてるけど下っ端との話し合いでおわってたりするので
打ち壊しや大塩平八郎みたいな後先考えない派手さはないし教科書にも残りにくいからね

…350無念Nameとしあき23/10/24(火)12:20:59No.1150463285+
1698117659352.webp-(11938 B)
11938 B
…４割か結構きついな当時の年貢って

…351無念Nameとしあき23/10/24(火)12:21:07No.1150463319+
米を貨幣の代わりにする制度なんてとうの昔にダメになってたのに
神格化されすぎて誰も改革できずに滅んだ

…352無念Nameとしあき23/10/24(火)12:21:31No.1150463430+
>薩摩基準やめろ
薩摩義士伝とかぼっけもん位しか知らないんだけど薩摩は実際どうだったんだろう 流石に百姓とかに手上げるような事はせんだっただろうけど

…353無念Nameとしあき23/10/24(火)12:21:49No.1150463511+
農家だったら白米食い放題だったんだよね？

…354無念Nameとしあき23/10/24(火)12:21:50No.1150463513+
>この時代に職業選択の自由があったら武士を選ぶよね
子供の頃からずっと凄まじい猛勉強しないといけない佐賀の鍋島藩だけは勘弁

…355無念Nameとしあき23/10/24(火)12:22:12No.1150463639+
>この手のお触れ書きって要は真面目に仕事しろよっていう会社の労使契約みたいなもので厳密に罰されてたわけじゃないはずなんだけどな
そもそもどれだけ流布してたか不明だし当然どれだけ下々に通用してたかも不明だ

…356無念Nameとしあき23/10/24(火)12:22:23No.1150463692+
>米を貨幣の代わりにする制度なんてとうの昔にダメになってたのに
>神格化されすぎて誰も改革できずに滅んだ
農作に向かない所でも作ろうとするぐらい魂に刻まれてんだよ

…357無念Nameとしあき23/10/24(火)12:22:29No.1150463725+
>よくまぁ大規模な反乱とか起きなかったな江戸時代
島原の乱とか大塩平八郎の乱とかあったじゃろ

…358無念Nameとしあき23/10/24(火)12:22:33No.1150463750+
>260年もおとなしくさせる事に成功したんだからこれで正解だったのだろう
それで維新政府、大日本帝国が出来て日本丸焼けの焼け野原になったのだから
島津と長州は根切りの皆殺しにすべきだった

…359無念Nameとしあき23/10/24(火)12:22:35No.1150463760+
>>江戸時代に入ってからの一揆って権力者より商人とかに向かう事の方が多いイメージあるな
>一揆自体は結構起きてるけど下っ端との話し合いでおわってたりするので
>打ち壊しや大塩平八郎みたいな後先考えない派手さはないし教科書にも残りにくいからね
酷いのになると強訴や反乱に近くなるけど基本的には話し合いの場を求める程度なのでは

…360無念Nameとしあき23/10/24(火)12:22:45No.1150463818+
>農家だったら白米食い放題だったんだよね？
雑穀
米は現金と同等で年貢メインの作物だったから

…361無念Nameとしあき23/10/24(火)12:22:51No.1150463851+
>幕府は鬼じゃ…
始皇帝「怠け者を処刑出来ない倭人は甘過ぎる」

…362無念Nameとしあき23/10/24(火)12:23:05No.1150463936+
>米を貨幣の代わりにする制度なんてとうの昔にダメになってたのに
そうでもない
それくらい貨幣の価値は信用されてない

…363無念Nameとしあき23/10/24(火)12:23:28No.1150464062+
お侍は銭勘定を蔑んでたの?

…364無念Nameとしあき23/10/24(火)12:23:43No.1150464144+
>>この時代に職業選択の自由があったら武士を選ぶよね
>子供の頃からずっと凄まじい猛勉強しないといけない佐賀の鍋島藩だけは勘弁
よしじゃあ公家だ

…365無念Nameとしあき23/10/24(火)12:23:54No.1150464207そうだねx1
打ち壊しもルール守ってやればお咎めなしだったらしいな

…366無念Nameとしあき23/10/24(火)12:24:01No.1150464237+
一揆と言えば生瀬一揆の話こわいよね
知らん人はぜひググってみてほしい

…367無念Nameとしあき23/10/24(火)12:24:04No.1150464255+
>そもそも重税だったと言う主張が証明できないものなんだから
>それに対する疑義が証明できないものなのは当たり前ですがな…
税金かるかったって証明できないから悪魔の証明ごっこで逃げてない？
幕府　年貢辺りで重いってのはでるけど
軽いってのが出てこない過ぎる・・・

…368無念Nameとしあき23/10/24(火)12:24:14No.1150464312+
>薩摩義士伝とかぼっけもん位しか知らないんだけど薩摩は実際どうだったんだろう 流石に百姓とかに手上げるような事はせんだっただろうけど
上にもレスがあるが奄美とか地獄だぞ
サトウキビ以外の作付は許さずサトウキビに手を付けたら重罪

…369無念Nameとしあき23/10/24(火)12:24:19No.1150464338+
おかげ犬の話はほっこりする
信心深い時代だから成り立ったんだろうけど

…370無念Nameとしあき23/10/24(火)12:24:22No.1150464354+
>酷いのになると強訴や反乱に近くなるけど基本的には話し合いの場を求める程度なのでは
御所巻しようぜ！

…371無念Nameとしあき23/10/24(火)12:24:44No.1150464483+
>お侍は銭勘定を蔑んでたの?
そんなことは一切ないが

…372無念Nameとしあき23/10/24(火)12:24:52No.1150464514+
>上にもレスがあるが奄美とか地獄だぞ
>サトウキビ以外の作付は許さずサトウキビに手を付けたら重罪
じゃけんソテツを食べようね…

…373無念Nameとしあき23/10/24(火)12:25:04No.1150464579+
>よしじゃあ公家だ
相当、上の身分でないと武士よりきついんじゃね

…374無念Nameとしあき23/10/24(火)12:25:10No.1150464611+
>御家人株は金で町人でも買えたという
末期も末期とはいえ勝海舟なんて老中格だよね…

…375無念Nameとしあき23/10/24(火)12:26:04No.1150464881+
>よしじゃあ公家だ
屋敷を鉄火場にして博打を開帳するぜー

…376無念Nameとしあき23/10/24(火)12:26:07No.1150464890そうだねx1
>それくらい貨幣の価値は信用されてない
藩札「俺を使え！」

…377無念Nameとしあき23/10/24(火)12:26:33No.1150465029+
日本では中国みたいにカネで税を納めさせるほどの通貨を用意できなかったのでコメ本位主義になるのはしょうがない

…378無念Nameとしあき23/10/24(火)12:26:40No.1150465070+
>>米を貨幣の代わりにする制度なんてとうの昔にダメになってたのに
>そうでもない
>それくらい貨幣の価値は信用されてない
今の貨幣で例えるけど近代以前は10円玉がちゃんと10円の価値を持ってるとは限らんのよな

…379無念Nameとしあき23/10/24(火)12:27:14No.1150465243+
>幕府の財政悪化してるから江戸に出稼ぎに来てる農村部の人間を農村に戻して農業やらせよう
>米をたくさん作らせれば幕府の財政改善するとか
>なんかおかしくない？みたいな政策してるよね
江戸時代は米本位制度だから間違っちゃいない
まあその制度自体に限度が来てたわけだが

…380無念Nameとしあき23/10/24(火)12:27:20No.1150465274+
最近の研究で士農工商はそれほどキッチリしてなかったり
参勤交代は藩がやりたがってたとか江戸時代のイメージが大きく変わってる

…381無念Nameとしあき23/10/24(火)12:27:57No.1150465462+
…サラリーマンの語源は古代ローマで役人の給与に塩（サラリー）を払ったため
もしこれが米だったら今頃勤め人はライスマンって呼ばれていたかもしれない

…382無念Nameとしあき23/10/24(火)12:28:20No.1150465576+
>藩札「俺を使え！」
としあき「軍資金調達しにきもした！代わりにこれ（西郷札）を渡す！」

…384無念Nameとしあき23/10/24(火)12:28:24No.1150465604+
>打ち壊しもルール守ってやればお咎めなしだったらしいな
お作法があるのは日本史の授業で一切触れてなかったな

…385無念Nameとしあき23/10/24(火)12:28:59No.1150465786+
>>それくらい貨幣の価値は信用されてない
>藩札「俺を使え！」
領地替えされたらその、藩札てどうなるんだろな

…386無念Nameとしあき23/10/24(火)12:28:59No.1150465789+
平均して当時の年貢米の比率は４０％弱だから
結構な重さだとは思う

…387無念Nameとしあき23/10/24(火)12:29:01No.1150465799+
>税金かるかったって証明できないから悪魔の証明ごっこで逃げてない？
>幕府　年貢辺りで重いってのはでるけど
>軽いってのが出てこない過ぎる・・・
家康が重税だったと証明できるグラフがあるならそれを出せばよくない？
今のところスレで出てきてるグラフ見てると家康の時代から離れてるものしかなくて
家康が重税だったことを示すものは見つからんけど

…388無念Nameとしあき23/10/24(火)12:29:01No.1150465801+
>>薩摩義士伝とかぼっけもん位しか知らないんだけど薩摩は実際どうだったんだろう 流石に百姓とかに手上げるような事はせんだっただろうけど
>上にもレスがあるが奄美とか地獄だぞ
>サトウキビ以外の作付は許さずサトウキビに手を付けたら重罪
そうだ奄美も薩摩だった　地獄じゃ

…389無念Nameとしあき23/10/24(火)12:29:11No.1150465850+
江戸時代って米の品種改良とかはやってたの？

…390無念Nameとしあき23/10/24(火)12:29:50No.1150466024+
>よく無職の武士は貧乏人ってイメージされてるけど
>うちは江戸通じて7600石の無役だったけど大名貸しできるくらい裕福だったと日記残ってるぞ
>農地解放令が出て瞬時に没落したけど
ちなみに時代によって変動はあるけど旗本で高家を除いた役職で一番もらっている
留守居で５０００石
長谷川平蔵の火付盗賊改は１５００そこら

…391無念Nameとしあき23/10/24(火)12:30:15No.1150466154+
>家康が重税だったと証明できるグラフがあるならそれを出せばよくない？
>今のところスレで出てきてるグラフ見てると家康の時代から離れてるものしかなくて
>家康が重税だったことを示すものは見つからんけど
軽いってグラフも出せないんでしょ？
もう二人とも諦めてＤＤ論でええがな- GazouBBS + futaba-