土方歳三
いけめんのとっしー
… 1無念Nameとしあき22/04/06(水)19:38:05No.955886768
土木作業員とし
… 2無念Nameとしあき22/04/06(水)19:38:15No.955886824そうだねx4
大河見てたらブラック組織のクソ野郎としか思えない
… 3無念Nameとしあき22/04/06(水)19:38:19No.955886844
敵前逃亡は銃殺って近代的軍律よな
… 4無念Nameとしあき22/04/06(水)19:40:50No.955887806
戦国時代でも槍が折れたとかの理由なしでの逃亡は怒られるよ
… 5無念Nameとしあき22/04/06(水)19:42:24No.955888420
士道に背きまじって恣意的に解釈できすぎるの怖い
… 6無念Nameとしあき22/04/06(水)19:42:37No.955888506
1649241757933.jpg-(22160 B)
22160 B
こっちのとっしーの方が強い
… 7無念Nameとしあき22/04/06(水)19:43:00No.955888648そうだねx2
多分山南敬介のほうが正しかった
… 8無念Nameとしあき22/04/06(水)19:44:19No.955889166
>士道に背きまじって恣意的に解釈できすぎるの怖い
局長か副長の裁量ですべてが決まるからな
… 9無念Nameとしあき22/04/06(水)19:44:26No.955889216そうだねx3
烏合の衆をそれなりの組織にするには無茶な規律が必要だった
… 10無念Nameとしあき22/04/06(水)19:45:09No.955889505
大河みてると士道がハードコアマゾのプレイの建前にしか思えない
… 11無念Nameとしあき22/04/06(水)19:45:14No.955889535
ちゃんとした身分じゃない暴力持った集団だもんな
… 12無念Nameとしあき22/04/06(水)19:45:34No.955889681
>大河みてると士道がハードコアマゾのプレイの建前にしか思えない
シグルイでもそう言ってるし…
… 13無念Nameとしあき22/04/06(水)19:46:45No.955890163
>烏合の衆をそれなりの組織にするには無茶な規律が必要だった
それ自体は正しいんだが裏切り者として始末した離反者たちのほうがだいたい時代を読めてるていうのがあーもう滅茶苦茶だよて感じが
… 14無念Nameとしあき22/04/06(水)19:47:02No.955890286
転職は許さないよ人斬りブラック企業
… 15無念Nameとしあき22/04/06(水)19:47:17No.955890380
波紋使い
… 16無念Nameとしあき22/04/06(水)19:47:23No.955890428そうだねx1
伊東甲子太郎に付いていった藤堂平助が哀れ過ぎて
… 17無念Nameとしあき22/04/06(水)19:47:46No.955890586そうだねx1
いうてなんか無茶な裁定でもないでしょ
スパイがいるだろう中で許可もなくいなくなられても困るし
勝手に組織の名前使って金策されても困るし
… 18無念Nameとしあき22/04/06(水)19:48:26No.955890845
藤堂平助を暖かく御陵衛士に送り出すけど即袈裟斬りにして死体を罠として交差点に放置する
… 19無念Nameとしあき22/04/06(水)19:48:31No.955890868そうだねx1
>大河みてると士道がハードコアマゾのプレイの建前にしか思えない
リアル戦国時代の武士はかなり現実的に行動してるけど
平和ボケした人たちが振り回した理想論なので…
… 20無念Nameとしあき22/04/06(水)19:48:32No.955890880
>いうてなんか無茶な裁定でもないでしょ
切腹か死ぬかの罰しかないのに？
… 21無念Nameとしあき22/04/06(水)19:49:37No.955891317
試験でむやみやたら目標得点上げまくって全科目爆死する感じ
… 22無念Nameとしあき22/04/06(水)19:50:23No.955891626そうだねx2
どうしても司馬遼太郎のイメージがあるんで史実がどうだったかわからんちんちん
… 23無念Nameとしあき22/04/06(水)19:50:31No.955891673
>藤堂平助を暖かく御陵衛士に送り出すけど即袈裟斬りにして死体を罠として交差点に放置する
死んだらただの肉だからね
… 24無念Nameとしあき22/04/06(水)19:51:54No.955892226そうだねx1
斬った敵より内輪もめで殺した仲間の方が多いんだろ？
… 25無念Nameとしあき22/04/06(水)19:52:01No.955892294
伊東惨殺とかする意味有ったんかな
… 26無念Nameとしあき22/04/06(水)19:52:20No.955892427
>>いうてなんか無茶な裁定でもないでしょ
>切腹か死ぬかの罰しかないのに？
普通に許可とりゃ脱退できるし勝手な金策はしなきゃ良いだけだし
… 27無念Nameとしあき22/04/06(水)19:52:54No.955892673そうだねx3
>伊東惨殺とかする意味有ったんかな
だって倒幕派だし…
… 28無念Nameとしあき22/04/06(水)19:52:56No.955892686そうだねx6
>伊東惨殺とかする意味有ったんかな
なんか嫌なやつだし
… 29無念Nameとしあき22/04/06(水)19:53:32No.955892938
>藤堂平助を暖かく御陵衛士に送り出すけど即袈裟斬りにして死体を罠として交差点に放置する
逃がそうとしたのに逃げないから…
… 30無念Nameとしあき22/04/06(水)19:54:25No.955893319
>斬った敵より内輪もめで殺した仲間の方が多いんだろ？
斬るのが仕事でもないし
池田屋事件全体で逮捕した人数が数十人でもう粛清数を超える
… 31無念Nameとしあき22/04/06(水)19:54:39No.955893405
1649242479207.jpg-(48719 B)
48719 B
函館の人気者
… 32無念Nameとしあき22/04/06(水)19:55:15No.955893622
芹沢鴨が死んでからクソ組織化が加速化するのいいよね…
… 33無念Nameとしあき22/04/06(水)19:55:30No.955893738
遺体は五稜郭かお寺か
どこかにあるのは間違いないんだろうけど
… 34無念Nameとしあき22/04/06(水)19:55:44No.955893851
馬子にも衣装って言うとアレだけどとても農村出とは思えないいで立ち
… 35無念Nameとしあき22/04/06(水)19:56:03No.955893982
>>藤堂平助を暖かく御陵衛士に送り出すけど即袈裟斬りにして死体を罠として交差点に放置する
>逃がそうとしたのに逃げないから…
いや永倉は助けても良いと考えてたがそんな話しらん他の隊士がサクッと斬った
… 36無念Nameとしあき22/04/06(水)19:56:12No.955894047そうだねx1
>芹沢鴨が死んでからクソ組織化が加速化するのいいよね…
人増えたからじゃないのか
鴨が組織のタガだったわけではないだろ
… 37無念Nameとしあき22/04/06(水)19:57:18No.955894545
>馬子にも衣装って言うとアレだけどとても農村出とは思えないいで立ち
農村の娘の写真とか残ってたはずだけどめっちゃ美人だったし
… 38無念Nameとしあき22/04/06(水)19:57:18No.955894546
>>芹沢鴨が死んでからクソ組織化が加速化するのいいよね…
>人増えたからじゃないのか
>鴨が組織のタガだったわけではないだろ
鴨と新見いなくなったらもう誰も止めるやついなくなるし
… 39無念Nameとしあき22/04/06(水)19:57:29No.955894638
規律が厳しい割に戊辰戦争じゃいいとこなしだよなあ
… 40無念Nameとしあき22/04/06(水)19:57:33No.955894662そうだねx1
鴨だって十分クソだったろ…
… 41無念Nameとしあき22/04/06(水)19:57:42No.955894727そうだねx6
芹沢の時点で無茶苦茶やってたから
… 42無念Nameとしあき22/04/06(水)19:57:48No.955894773そうだねx1
鴨の時代の方が商家砲撃とかの問題色々起してたような…
… 43無念Nameとしあき22/04/06(水)19:57:49No.955894784
カタ荒木先生
… 44無念Nameとしあき22/04/06(水)19:58:27No.955895036
>規律が厳しい割に戊辰戦争じゃいいとこなしだよなあ
戦法が古い
斬り合ってる分には良いけど銃撃戦では駄目
… 45無念Nameとしあき22/04/06(水)19:59:20No.955895415
1649242760752.jpg-(75836 B)
75836 B
創作ものだと意外と好きな新選組
画像は美青年
… 46無念Nameとしあき22/04/06(水)19:59:30No.955895484
刀で大砲に突っ込むんだから規律の問題じゃねえし
… 47無念Nameとしあき22/04/06(水)19:59:42No.955895555
記念館が今年10月でお休みになるので行きたいやつははやめにな
5月にはニコ生で中継やるってさ
永青文庫の副館長がﾋで宣伝してた
… 48無念Nameとしあき22/04/06(水)20:00:18No.955895830そうだねx6
芹沢は芹沢で一番アレだったろ！？
… 49無念Nameとしあき22/04/06(水)20:00:30No.955895922
>戦国時代でも槍が折れたとかの理由なしでの逃亡は怒られるよ
そもそも槍が折れて逃げる奴なんていたの？
… 50無念Nameとしあき22/04/06(水)20:00:30No.955895925
>>>藤堂平助を暖かく御陵衛士に送り出すけど即袈裟斬りにして死体を罠として交差点に放置する
>>逃がそうとしたのに逃げないから…
>いや永倉は助けても良いと考えてたがそんな話しらん他の隊士がサクッと斬った
永倉だけじゃなくて土方や近藤も平助だけは逃がすよう立ち回れって幹部には指示出してたけどそれ知らない平隊員が斬った
… 51無念Nameとしあき22/04/06(水)20:01:02No.955896174そうだねx1
>刀で大砲に突っ込むんだから規律の問題じゃねえし
ナポレオンもサーベルで大砲に突っ込んでるぞ
… 52無念Nameとしあき22/04/06(水)20:01:18No.955896287
だが死体は囮に放置する
… 53無念Nameとしあき22/04/06(水)20:02:22No.955896754
>斬った敵より内輪もめで殺した仲間の方が多いんだろ？
芹澤一派等を除いては内輪もめじゃなくて新撰組にいながらかあるいは脱退後に
反幕活動やったやつか勝手に金策したやつが粛清の対象
ほとんどの場合こっそり郷里に逃げ帰った程度ではわざわざ追いかけてこないことがわかってる
… 54無念Nameとしあき22/04/06(水)20:02:43No.955896899
>>戦国時代でも槍が折れたとかの理由なしでの逃亡は怒られるよ
>そもそも槍が折れて逃げる奴なんていたの？
それで普通に許された記録があるってガチ甲冑戦の人が書いてた
… 55無念Nameとしあき22/04/06(水)20:02:49No.955896943
>こっちのとっしーの方が強い
桐野利秋！
桐野利秋じゃないか！
… 56無念Nameとしあき22/04/06(水)20:02:51No.955896958そうだねx1
>だが死体は囮に放置する
囮に放置されてたのは伊東の死体だぞ？
… 57無念Nameとしあき22/04/06(水)20:02:54No.955896982
>ナポレオンもサーベルで大砲に突っ込んでるぞ
ナポレオンは銃砲を敵より活用したほうじゃないか
… 58無念Nameとしあき22/04/06(水)20:03:02No.955897039
今から知るには何見れば良い？
大河借りれば良い？
… 59無念Nameとしあき22/04/06(水)20:03:24No.955897196そうだねx1
>>刀で大砲に突っ込むんだから規律の問題じゃねえし
>ナポレオンもサーベルで大砲に突っ込んでるぞ
ナポレオンどころか幕末と大差ないアメリカ南北戦争で大規模な抜刀突撃だってやってるしね
この時代まだ刀剣が世界的に見ても現役だったことを知らない人間がいることにむしろ驚く
… 60無念Nameとしあき22/04/06(水)20:03:35No.955897268
>>だが死体は囮に放置する
>囮に放置されてたのは伊東の死体だぞ？
いや藤堂もだが
嘘つくな
… 61無念Nameとしあき22/04/06(水)20:04:00No.955897434
>それで普通に許された記録があるってガチ甲冑戦の人が書いてた
根拠は具体的になんて史料なんです？
… 62無念Nameとしあき22/04/06(水)20:04:05No.955897460
いつの間にかフリー素材化
… 63無念Nameとしあき22/04/06(水)20:04:05No.955897466
>今から知るには何見れば良い？
>大河借りれば良い？
五稜郭がお勧め
… 64無念Nameとしあき22/04/06(水)20:04:21No.955897594そうだねx1
>芹沢は芹沢で一番アレだったろ！？
酒浸りだし隊員の彼女NTRとして反発されたから隊員とその女切り捨てたり碌なもんじゃねえ
… 65無念Nameとしあき22/04/06(水)20:04:40No.955897714
>いつの間にかフリー素材化
歴史上の人物はみんなそんなもんじゃ
… 66無念Nameとしあき22/04/06(水)20:04:45No.955897751
>今から知るには何見れば良い？
>大河借りれば良い？
BSで近藤勇物語の再放送やってたけどあれでいいんじゃ
… 67無念Nameとしあき22/04/06(水)20:05:07No.955897888
>>今から知るには何見れば良い？
>>大河借りれば良い？
>五稜郭がお勧め
聞くより見てこいってこと？
… 68無念Nameとしあき22/04/06(水)20:05:09No.955897906
>今から知るには何見れば良い？
>大河借りれば良い？
土方に関する同時代情報が「土方歳三日記」としてちくま文庫でまとまってる
最初からドラマとか小説で変なイメージを頭に入れない方がいい
… 69無念Nameとしあき22/04/06(水)20:05:25No.955897995
>>芹沢は芹沢で一番アレだったろ！？
>酒浸りだし隊員の彼女NTRとして反発されたから隊員とその女切り捨てたり碌なもんじゃねえ
アサギロの芹沢さんはクソ野郎でかっこいい
… 70無念Nameとしあき22/04/06(水)20:05:47No.955898152
>芹沢は芹沢で一番アレだったろ！？
内輪で揉めてるだけなのと周りに迷惑かけるやつなら後者のほうが分かりやすいクソ野郎
… 71無念Nameとしあき22/04/06(水)20:05:54No.955898203
顔が良い事で大分得してるな
… 72無念Nameとしあき22/04/06(水)20:07:10No.955898744
なんかよくわからんけど個人的武力最強は佐々木只三郎か中村半次郎か服部武雄のイメージがある
… 73無念Nameとしあき22/04/06(水)20:07:12No.955898756
>>それで普通に許された記録があるってガチ甲冑戦の人が書いてた
>根拠は具体的になんて史料なんです？
知らん
歴史家ごっこしたい訳じゃないから本当に知りたければ横山雅始氏に確認してくれ
… 74無念Nameとしあき22/04/06(水)20:07:30No.955898870
>>今から知るには何見れば良い？
>>大河借りれば良い？
>土方に関する同時代情報が「土方歳三日記」としてちくま文庫でまとまってる
>最初からドラマとか小説で変なイメージを頭に入れない方がいい
マアゾン見たら上巻だけ売り切れてた…
… 75無念Nameとしあき22/04/06(水)20:07:36No.955898911
最初にドラマとか小説で知るとこの人が新撰組時代に現場での働きがありそうだとか
正規の剣術はイマイチだがケンカ剣術で実戦に強いだとか勘違いしちゃうだろ
… 76無念Nameとしあき22/04/06(水)20:08:01No.955899111
>なんかよくわからんけど個人的武力最強は佐々木只三郎か中村半次郎か服部武雄のイメージがある
よく永倉新八の名前は聞く
… 77無念Nameとしあき22/04/06(水)20:08:29No.955899298
>歴史家ごっこしたい訳じゃないから本当に知りたければ横山雅始氏に確認してくれ
まともに根拠知らないのかよ…
大事なのは誰が言ったかじゃなくて何に根拠があるかですよ
… 78無念Nameとしあき22/04/06(水)20:08:44No.955899408
1649243324919.jpg-(29791 B)
29791 B
西本願寺時代の屯所だった御殿が現在姫路市にあります
隊士が柱に刻んだ刀傷が名物になってるとか
… 79無念Nameとしあき22/04/06(水)20:08:52No.955899456
>よく永倉新八の名前は聞く
阿部十郎が斎藤よりも沖田よりも稽古が進んでいたと証言している
… 80無念Nameとしあき22/04/06(水)20:09:12No.955899601
鳥羽伏見後は新選組も棒切れ持って突撃は時代遅れだと認識はしている
まあ鳥羽伏見では棒切れ持って銃弾の雨に突撃したんだけどなブヘヘ
… 81無念Nameとしあき22/04/06(水)20:09:21No.955899668
永倉はじいちゃんになった頃の写真でも強そうだもんな
… 82無念Nameとしあき22/04/06(水)20:09:36No.955899770
>>歴史家ごっこしたい訳じゃないから本当に知りたければ横山雅始氏に確認してくれ
>まともに根拠知らないのかよ…
>大事なのは誰が言ったかじゃなくて何に根拠があるかですよ
いいから自分で確認してくれよ
付き合う気はないんだ
… 83無念Nameとしあき22/04/06(水)20:10:49No.955900275
なんだかんだで沖田永倉斎藤は強い
… 84無念Nameとしあき22/04/06(水)20:11:13No.955900442
>まともに根拠知らないのかよ…
>大事なのは誰が言ったかじゃなくて何に根拠があるかですよ
あなたの感想は必要ないです
… 85無念Nameとしあき22/04/06(水)20:11:27No.955900531
>最初にドラマとか小説で知るとこの人が新撰組時代に現場での働きがありそうだとか
初期に使ったとされる切り傷の付いた鉢金は残ってるんじゃなかったっけ？
… 86無念Nameとしあき22/04/06(水)20:13:29No.955901420
>なんだかんだで沖田永倉斎藤は強い
組長級は普通に化物並に強いしな
… 87無念Nameとしあき22/04/06(水)20:15:52No.955902453
永倉新八か斎藤一のどっちかが最強なんだっけか
… 88無念Nameとしあき22/04/06(水)20:17:40No.955903217
>永倉新八か斎藤一のどっちかが最強なんだっけか
永倉は沖田が一番強かったって言ってたけどな
… 89無念Nameとしあき22/04/06(水)20:18:39No.955903674
土方は実際イケメンだったらしいな
恋文とか送られてた証拠がある
沖田は逆に何もない
なのに何故か美青年扱いされてる
… 90無念Nameとしあき22/04/06(水)20:19:30No.955904063
お、沖田は子供に人気があるから！
… 91無念Nameとしあき22/04/06(水)20:20:02No.955904307
美少年の天才剣士という創作の神に愛されている設定
… 92無念Nameとしあき22/04/06(水)20:20:50No.955904651
手軽に新撰組というか幕末史わかる方法ない？
… 93無念Nameとしあき22/04/06(水)20:21:07No.955904781
沖田総司の剣のレベルって実際どんくらいだったんかな
… 94無念Nameとしあき22/04/06(水)20:21:20No.955904886
なんか勘違いされてるけど甲州での一戦とか抜刀突撃食らって負けてるので
別に接近戦なら戦場でも最強とかそういうのではない
… 95無念Nameとしあき22/04/06(水)20:22:11No.955905264そうだねx2
そもそも新選組って警察みたいなもんだから
… 96無念Nameとしあき22/04/06(水)20:23:27No.955905835
上にもある阿部十郎は永倉沖田斎藤の順で強さを上げてる
斎藤最強説はどこから来たんだろう
… 97無念Nameとしあき22/04/06(水)20:24:23No.955906251
二股口では新政府軍を防いでるし
木古内を突破されたら退路が断たれるのを危険視して
撤退することろは戦がわかってるってことだろう
… 98無念Nameとしあき22/04/06(水)20:24:24No.955906258
>>永倉新八か斎藤一のどっちかが最強なんだっけか
>永倉は沖田が一番強かったって言ってたけどな
沖田は斉藤が一番強かったって言ってて斎藤は永倉が一番強かったって言ってた
なんてね
… 99無念Nameとしあき22/04/06(水)20:25:04No.955906568
試衛館組でも井上源三郎はクッソ地味だが
それでも弱くは無いんだろうな組長やってるし
… 100無念Nameとしあき22/04/06(水)20:25:27No.955906752
近藤勇は他流試合によく負けてたけど笑顔が素敵って評価なの笑った
… 101無念Nameとしあき22/04/06(水)20:26:39No.955907250
>近藤勇は他流試合によく負けてたけど笑顔が素敵って評価なの笑った
強いのか弱いのかよく分からんな
… 102無念Nameとしあき22/04/06(水)20:27:01No.955907416
>試衛館組でも井上源三郎はクッソ地味だが
>それでも弱くは無いんだろうな組長やってるし
最強云々は置いといて試衛館でずっとやってた連中はみんなそれなりに強いと思う
弱かったら絶対舐められるだろうしな
… 103無念Nameとしあき22/04/06(水)20:29:39No.955908501
新選組スレは実はああだったこうだったみたいなディス話ばかりだな
… 104無念Nameとしあき22/04/06(水)20:30:31No.955908923
腕に覚えのある浪人集めたんだから強いのは強いのだろうけど
切腹しまくるのどうなの
… 105無念Nameとしあき22/04/06(水)20:30:59No.955909121
>新選組スレは実はああだったこうだったみたいなディス話ばかりだな
実際にそうだったかもしれないが世間では人気なので逆張りしたい類もいるのだろう
… 106無念Nameとしあき22/04/06(水)20:31:28No.955909329
>新選組スレは実はああだったこうだったみたいなディス話ばかりだな
歴史上の人物なら良くある流れだ
… 107無念Nameとしあき22/04/06(水)20:32:23No.955909759
>腕に覚えのある浪人集めたんだから強いのは強いのだろうけど
>切腹しまくるのどうなの
だって腕に覚えのあるだけで他でやってけない人もいっぱい集まっちゃうから…
… 108無念Nameとしあき22/04/06(水)20:33:20No.955910201
源さんも敵方の誰かからよく人を斬る悪党みたいに言われてなかったか
御陵衛士の誰かだったかな？
でも穏やかな人柄で部下には慕われたって資料館には書いてあった
… 109無念Nameとしあき22/04/06(水)20:33:25No.955910246
町人に迷惑描けるより切腹のほうがマシやろ
… 110無念Nameとしあき22/04/06(水)20:33:44No.955910387
>新選組スレは実はああだったこうだったみたいなディス話ばかりだな
ただの治安維持組織なのにイケメン剣士の盛り合わせみたいに創作で取り上げられることが多いからギャップがね
銀魂流行ってから爆発的に腐女子とか女オタク人気になった気がするわ
… 111無念Nameとしあき22/04/06(水)20:34:15No.955910626
>切腹しまくるのどうなの
京都じゃ外様なんだから律しないと民意も得られないから
とはいえ勝手をやっちゃうのが意外と多かった
… 112無念Nameとしあき22/04/06(水)20:35:19No.955911139
>腕に覚えのある浪人集めたんだから強いのは強いのだろうけど
>切腹しまくるのどうなの
荒くれ者の統率の仕方はヤクザみたいな極道方式が一番手っ取り早いんだろう
… 113無念Nameとしあき22/04/06(水)20:35:39No.955911283
>新選組スレは実はああだったこうだったみたいなディス話ばかりだな
スレ画の人は五稜郭の頃には角も取れて丸くなって
若者たちからは本当の父親のように慕われたという話は好き
やはり年齢…年齢は全てを丸くする
